Строительство (дома, дачи и прочее) Опции

[Garry29]

Коротенький ролик, продолжаем строить дом 200квадратных метров за 1 миллион.

Леса для стропильной системы

[Garry29]

Закончил со стропилами и консольными балками, консольные балки за мауэрлатом будут врезаться позже, после монтажа лесов для укладки металлочерепицы. Так-же консольные балки пока прибиты временно, гвозди не утоплены по шляпку, торчат для демонтажа гвоздодером, будут прибиваться после выравнивания в ноль крайних стропил путем добавления верхнего лежня боковых стен, это будет в одном из следующих роликов.




Стропила

[Garry29]

Всем привет, начну издалека
Жил я с женой лет 10, всё это время она мне твердила "Ваня давай купим землю, давай построим дом" и.т.д. Я всегда молча кивал головой и говорил "Да, давай" про себя думая что чтобы построить, дом надо иметь достаток уровня крупного бизнесмена или как минимум быть строителем-архитектором по образованию, считая что это не реально, простому смертному офисному ботанику (мне). И так бы ещё наверное жил, если не наши знакомые, Антон и Таня, приехали они с сибири, перевели на работу в Архангельск. Надоело им снимать комнату в общаге в районе варавино-фактория (жуткие чигеря) за 10 тыс в месяц. В ноябре 2010г. они задумали строить дом, на тот момент, у них не было:
- Опыта строительства, никогда никто не работал плотником, лесорубом и.т.д.
- Земли
- Денег
Очень оперативно читали форумы, изучая какие технологии строительства есть, их плюсы минусы и нюансы. Подали заявления на кредиты в банк, взяли на двоих в районе 900 тыс. Купили землю. Нашли бригаду которая им возвела каркас, утеплли самостоятельно, обшили, провели отопление. и ВНИМАНИЕ в мае 2011г. заехали жить в свой готовый дом!!! Пол года КАРЛ!!!.
Да, у них готов под чистовую был только второй этаж, но эти пол этажа 60 кадратов, как трёхкомнатная квартира.
Когда живёшь в доме, делается всё гораздо быстрее, так как не надо ездить на стройку, ты на ней живёшь.
У Антона и Тани на тот период не было детей, и поэтому они столь ударными темпами возвели дом.
К концу года у них был и водопровод, септик, чистовая отделка всего дома.

Мы с женой, следуя примеру взяли в банке по 500 и 570 тыс. летом 2012го, и в начале 2014-го заехали жить.

Вопрос, интересно ли читателям если буду писать про поэтапное строительство каркасного дома где живу сейчас (стройка 2012-2014), со всеми проблемами что столкнулся и косяками с фото ?

[Фаныч]

Интересно. Полезно.

[serg]

Меня каркасный дом не интересует (есть внутреннее неприятие концепции), но кроме каркаса и утеплителя есть куча другого. И там и мне может быть интересно.
К тому же, если придётся сооружать вагончик-времянку (что-то существенное делать нет смысла), там как раз строго каркасная конструкция

[Garry29]

Интересно. Полезно

Меня каркасный дом не интересует (есть внутреннее неприятие концепции), но кроме каркаса и утеплителя есть куча другого. И там и мне может быть интересно.
К тому же, если придётся сооружать вагончик-времянку (что-то существенное делать нет смысла), там как раз строго каркасная конструкция

Спасибо, а чем если не секрет каркасник не нравится? Понятно что дело сугубо индивидуально, но иногда таких мифов наслушаешься что диву даешься.


Как и писал каркас дома нам собирала под крышу бригада, это грубо говоря стойки с досок, обшитые ОСП плитой и кровля Ондулин. Бригада делала нам каркас примерно с июня (или июля за давностью лет точно не помню) по сентябрь 2012г. Та-же что и собирала дом соседу и другу Антону (которые через пол года заехали), я в то время в стройке понимал чуть хуже чем вообще ничего, куда смотреть не понятно, стены есть, крыша тоже, вроде ровно, а нюансы силового каркаса мне были неведомы. Хорошо хоть Антон что-то понимал, начитался форумов, еще до начала постройки дома с Бригадиром было оговорено что раз у Антона полы второго этажа немного ходят, то надо делать из доски 200х50, а не 150х50, все в включено в смету, приезжаем принимать, смотрим на лаги второго этажа и глаза на лоб лезут....... 150, 150,150,150, 150 и далее......120,120,120.......
- Коля (бригадир, он же насяльника) !? Что это ????
- Да херня! Не парьтесь! Когда чистовую делать будете, брусочек 30мм подложите на лаги и все будет ровно
- Коля? Ты че стебешься? Может и оставшуюся сумму за каркас тогда тоже сам заплатишь своим работягам?
- Ладно, исправим.

Исправили, за несколько дней, если-бы коробку собирали по такой технологии как я сейчас (она значительно прочнее) то для замены лаг пришлось бы разбирать дом от конька до верхней обвязки первого этажа. А так как лаги были накиданы поверх обвязки рядом со стойками стен, проблем это не составило.

В то время держать умел я только паяльник и пинцет, поэтому установку окон и дверей заказали под ключ, мастера потом долго матюгались что мы их не предупредили про отсутствующее на участке электричество. И вот мы уже готовы заказать монтаж сайдинга, встречаемся с бригадой..... но что-то пошло не так..... конкретно нам не понравилась сумма в 80 тыс рублей, тут-же бригадир "сайдинговой бригады" снижает цену на 30 тыс. Ну раз он занимается разводом, посылается в пешее эротическое путешествие, решено - делаем сами! На 10 тыс рублей купили шуруповерт бош, болгарку интерскол для напила сайдинга, уровень и прочие мелочи т.к. в дальнейшем инстумент все равно понадобится. Обшивать сайдингом оказалось проще пареной репы, направляюще вертикальные бруски уже были, надо было лишь выставить стартовую по уровню и начать собирать, саморезы семечки до усраки не затягивать дабы сайдинг мог деформироваться в зависимости от окружающей температуры. Работали с женой по выходным, за месяц обшили первый этаж дома по кругу, работали просто с лестниц, потом летали отдыхать в Египет, а как прилетели уже и снег выпал, пришлось сайдинг заморозить до весны. К слову самый самый верх (треугольник на 8 метрах) я зашил наверное уже в 14м или 15м году. Второй этаж я зашил в 2013г. С лесов (стремноватых).

[Фаныч]

Garry29 тут многое чисто из предпочтений . Я хоть сам построил и дом каркасник и хоз двор каркасник, но для дома душа лежит к бревну. Это сугубо личное.

[Garry29]

Пока мы были в Египте, у нас лопнули 4 из 7 пластиковых окон, была аномальная смена влажности + мороз + брак самих окон, в ту злополучную ночь в городе лопнуло около 250 "Серебряных окон". В полноценной гарантии нам отказали т.к. дом был без отопления, и в гарантии это прописано. Но нам заменили за смешные 2000 руб. уже летом следующего года.
Т.к. сайдинг при резе на морозе лопался, единственное что можно было сделать это раскладывать утеплитель и настилать полы, да вот беда снегу намело по фары шевроле нивы или зеркала калины универсал. Благо у друга и соседа Антона в то время был куплен на нужды стройки ГАЗ САЗ! , это если кто не знает грузовой вариант ГАЗ-66 в простонародье шишига, 3500 грузоподъемность против 1500. Завезли целый кунг утеплителя и досок. Как мне тогда показалось утеплитель раскладывать проще простого, к холодной стороне мембранная ветро-влагозащита, шершавой стороной к утеплителю, гладкой к улице,и изолировать утеплитель пароизоляцией от теплого помещения дабы утеплитель не напитывал влагу.

[Фаныч]

Как мне тогда показалось утеплитель раскладывать проще простого, к холодной стороне мембранная ветро-влагозащита, шершавой стороной к утеплителю, гладкой к улице,и изолировать утеплитель пароизоляцией от теплого помещения дабы утеплитель не напитывал влагу.

Ээээ...

[Garry29]

И надо же случится что подсел я в то время на сиговую рыбалку, обычно по субботам распихивал побыстрее утеплитель чтобы успеть купить червей и прикормки в рыболовном магазине до закрытия, и в воскресение рвануть за рыбкой.
Но как позже выяснилось что рыбалка мне эта вышла боком...... после запуска системы отопления (конец 2013г) на улице -5 градусов, а в доме 0!
Всплыли косяки строителей каркаса, а именно
- В полу были лаги внахлест, дом 8х8, лаги 6ти метровые, пока сырые щелей не было, как высохли чуть не по сантиметру. Соответственно дуло как из открытого окна.
- Примерно та-же ситуация была с окнами и торцами
- Расстояния между лагами и стойками вместо положенных 59 см. были 60,61см. И соответственно утеплитель 61см вставал не в распорку, пришлось мне ВЕСЬ дом (обшивку ГКЛ, ОСП, пленки, полы) разбирать, пенить щели, утеплитель разрезать 610*1000 как 610*630 например. (это к вопросу зачем смотреть видео, чтобы знать все нюансы). И да..... те кто будут писать "слыщ аффтар!!! йа же говорил шта каркас отстой" наверное не в курсе что устройство лаг в брусовом доме, из кругляка или газобетона аналогичны, т.е. это не дефект именно каркасного дома, а вина не квалифицированных строителей.

Но сейчас я еще про это не знаю, конец 12 начало 13 года.

Следующим по плану шла обшивка ОСП и монтаж перегородок, мучался я особенно с листовым бензопилой, потом лобзиком, и только когда купил дисковую пилу понял что лобзик и бензопила в этом деле инструмент садомазохиста. ОСП кстати стыковать не обязательно на стойках, можно и между, просто полосой из того же ОСП соединять саморезами. Перегородки в новом доме делаю сразу, по умным книжкам и забугорным технологиям, так гораздо жестче конструкция, силовой каркас дома. ОСП покупали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по акциям, был такой магазин "Метрика", жаль закрылся, т.е. в Стройбате, Меге например листы были по 650. А в Метрике акция 350 Руб за лист. И так почти со всеми материалами ГКЛ, ламинат, обои итд. Жаль на доске не сэкономить, купил один единственный раз доску 3го сорта на подшив черного пола межэтажного перекрытия, я ПРОКЛЯЛ ВСЕ. Строгать от обзола да еще в таком количестве..... Разница тогда была вроде 5800 за куб чистой, 4000 обзольной, но учитывая что 30% такой доски выкидывается, она еще и дороже. Мораль - всегда берите доску первого сорта.

Garry29 тут многое чисто из предпочтений . Я хоть сам построил и дом каркасник и хоз двор каркасник, но для дома душа лежит к бревну. Это сугубо личное.

Лично мне как дом брус или кругляк оцилиндрованный тоже нравится эстетически, но проблема с тепловыми потерями и усадкой. Т.е. нормальную чистовую отделку буросового дома надо делать лет через пять под отоплением, когда осядет полностью. Т.е. о гипсокартоне, обоях, натяжных потолках, плитке в санузлах на ГВЛ, ламинате первые года только мечтать. Второй момент теплопотери дома, при одинаковой толщине стены брус проигрывает в два с половиной раза, 200мм стенка каркасника равна по теплопотерям 540мм бревна (((. Можно конечно снаружи или изнутри утеплить, но тот-же каркасник по сути и выйдет. Да и обшить снаружи поверх утепления так-же ждать, пока осядет иначе на контробрешотках повиснет и будут щели. Реально много домов среди знакомых кто с бревном мучается, очень много на обогрев ден знаков тратится. При чем что из ЕВ бруса, что из заводского клееного.

Ээээ...

Что не так? Пирог описан правильно, укладывал в шахматном порядке проблема была в не соблюдении зазоров. 61см утеплитель, в 61см между стойками и щели в спаренных и торцах.

[serg]

чем если не секрет каркасник не нравится?

Да, в общем-то, примерно так же:

для дома душа лежит к бревну. Это сугубо личное.

Тоже сугубо личное.
Разве что сам каркасник не строил, только видел, как строят.

[woevoda]

Под каркасник, как и под кирпич и бетон и сендвич обязательна система вентиляции что у нас делают крайне редко и еще реже грамотно. Потому просмотрев сейчас несколько домов под покупку - каркасники я не рассматриваю.... И если в кирпич еще можно вложится с инженеркой и допутепление, да и в общем видно как и что, то перебирать каркасник и переукладывать утеплитель - да проще с ноля делать

[Фаныч]

Что не так? Пирог описан правильно, укладывал в шахматном порядке проблема была в не соблюдении зазоров. 61см утеплитель, в 61см между стойками и щели в спаренных и торцах.

Я про другое..

мембранная ветро-влагозащита, шершавой стороной к утеплителю, гладкой к улице,и

Не наоборот разве?

[Mister]

насколько пожароопасно сие строение?
есть какие-то особые требования к электрике и к коммуникациям?

газ возможен в таких постройках?

[Garry29]

Под каркасник, как и под кирпич и бетон и сендвич обязательна система вентиляции что у нас делают крайне редко и еще реже грамотно. Потому просмотрев сейчас несколько домов под покупку - каркасники я не рассматриваю.... И если в кирпич еще можно вложится с инженеркой и допутепление,

Ну с тем что кирпичный дом или монолитный, да еще и хорошо утепленный (напомню что 20см стена каркасного дома по теплопотерям как ПОЛТОРА МЕТРА кирпича) лучше, спорить конечно глупо, единственный момент который меня останавливает это цена......... сильнопучинистые грунты у нас, одни лишь изыскательные работы + проект фундамента будут около миллиона стоить. Ну и сам фундамент и дом как минимум от 15млн. Если размер 100кв и больше.
У нас даже из легких бетонов (пеноблок, газобетон) строить перестали т.к. все дома трещинами идут. Исключения разве что одноэтажные 6*6

да и в общем видно как и что, то перебирать каркасник и переукладывать утеплитель - да проще с ноля делать

Лучше наученным чужим горьким опытом сразу все делать без косяков, и дело тут совсем не в каркасе, кирпичных тоже проблемных до и больше
И при стройке кирпичного половину утеплителя могут скомуниздить Равшаны и Джумшуты.

[Mister]

если кирпичный дом делать без нормального блочного фундамента и нескольких бетонных поясов - будет такое, как на фото.

сами виноваты.

[Garry29]

мембранная ветро-влагозащита, шершавой стороной к утеплителю, гладкой к улице,и


Не наоборот разве?

С сайта ондутис

Прежде всего, необходимо руководствоваться инструкцией производителя, где четко описано, какой стороной укладывать ветрозащиту. Если же такой инструкции нет, существует ряд общих рекомендаций, применимых для ветрозащитных пленок:

ветрозащита стелется к утеплителю «ворсистой» стороной, если другое не указано в инструкции;
если обе стороны одинаковые, пленка крепится логотипом производителя наружу;
ветрозащиту без маркировок и отличительных качеств одной из сторон можно класть любым удобным способом.

если кирпичный дом делать без нормального блочного фундамента и нескольких бетонных поясов - будет такое, как на фото.

сами виноваты.

Кто с этим спорит? Речь про другое, живет среднестатистический гражданин, сам работает, жена , двое детишек. Нужно переехать из однокомнатной квартиры, варианты

- Взять ипотеку на 50 лет трехкомнатная квартира, и никаких перспектив по загранице, покупке снегохода или морского катера, все деньги только банку
- Мечтать о частном кирпичном доме, т.к. 15млн ни один банк не даст. Я не веду речь о людях с достатком 300т в месяц и более.
- Построить себе каркасный дом за несколько лет, без ипотек. Мифы об ущербности каркаса оставить в прошлом, если-бы дома были плохими, частный сектор Канады и Финляндии не строил каркасные дома где они примерно 97%.

Первый год купить участок, понятно что в МО цены космос,у нас участки от 40 тыс (кусок леса на торфяном болоте 6 соток) до 500 тыс.(котеджный поселок, централизованный водопровод, освещение улиц, асфальт до самого дома, отсыпанный 15 соток можно на грузовом авто ездить по участку). Вполне реально, первый год купить, по выходным немного облагораживать, траву скосить, деревья если есть вырубить, под отсыпать опять-же если надо.

Второй год фундамент, у меня ЖБ фундамент вышел всего 140 тыс. ЖБ сваи 30х30 4м с забивкой, а могло бы быть и 300, если бы первый попавшийся вариант выбрал (см видео по сваям короткое).
Если самому крутить винтовые сваи (под каркас, брус) то и в 50 тыс уложится можно.

Третий год сборка коробки, ну не обязательно как я собираю 200 кв метров (запас на расширение семьи), можно ведь и 70-90, одноэтажный собрать махом. Ну а потом уже потихоньку утеплитель,пленки, полы итд. И не обязательно одному , с братом, с зятем, с отцом и.т.д. А клоробку и бригаду нанять, только вот за ними на всех этапах следить надо, а чтобы следить знать принципы силового каркаса.

[Andrey52]

Вопрос, интересно ли читателям если буду писать про поэтапное строительство каркасного дома где живу сейчас (стройка 2012-2014), со всеми проблемами что столкнулся и косяками с фото ?

Чтобы узнать точный ответ на этот вопрос, достаточно завести соответствующий блог. Количество подписчиков покажет.
А в рамках форума, наверное, можно открыть отдельную тему (поинтересуйся у модераторов). Если интерес есть, тема будет активна и посещаема, а если нет, то ее перенесут опять сюда.
П.С. Если говорить лично обо мне, то как владельцу каркасника, подробное описание строительства мне не интересно. А вот краткие истории о косяках и способах их решения, я бы почитал.
П.П.С. Разумеется, все написанное, строго имхо.

[Фаныч]

Всё ж позвольте не согласиться. Пароизоляция кладется гладкой стороной к утеплителю и ворсистой наружу .

[Garry29]

Всё ж позвольте не согласиться. Пароизоляция кладется гладкой стороной к утеплителю и ворсистой наружу .

Пароизоляция это ПЛЕНКА она однородна, как целофановый пакет, как из названия ясно не должна пропускать пар, ни в одну сторону. А ветровлагозащита это МЕМБРАНА как некоторые мотокостюмы, она выпускает пар наружу, например из утеплителя чердачного перекрытия, но не пропускает влагу, если конденсат упадет с металлочерепицы.
P.s погуглил, пароизоляция тоже бывает мембранной, немного пропускает, там гладкой к утеплителю. А ввз наоборот. Мораль - на кмждую пленку надо читать инструкцию производителя. Я в доме где живу вдобавок добавил вспененый полиэтилен 8-10 мм, и утеплитель мостики холода перекрывает, и пароизоляция.
http://isoler.su/chasto-zadavaemye-voprosy...jaciyu-vet.html

насколько пожароопасно сие строение?
есть какие-то особые требования к электрике и к коммуникациям?

газ возможен в таких постройках?

Извиняюсь что сразу не заметил сообщение, с телефона та еще авантюра форумы читать, к электрике требования как и в любом другом деревянном доме, если внутренняя, должна быть в металлической гофре, если наружная как захочется, но наружная это ИМХО атавизм.
Коммуникации по желанию, хотите туалет свободного падения - пожалуйста, хотите унитаз, септик, душевую кабину и.т.д тоже. кто-то еще и бани-сауны встраивает в такие дома, но лично я сторонник отдельной баньки с бревна или бруса.
Газ возможен как и в любом другом доме, другой вопрос нужен ли, т.к. небольшой каркасник да еще и в средней полосе зимой на электричестве может 500-1000 руб нажигать. Слышал что с газом надо спец дымоход ставить, т.е. тот дымоход что выдержит дрова более "слабый" чем чисто под газ.

Пожароопасность, из чего состоит каркасный дом? Из деревянных стоек и минеральной ваты, стойки лаги итд надо обрабатывать огнебиозащитой (на фото видно что доски красного цвета), если кинуть такую доску в костер конечно она сгорит, но если поднести спичку происходит хим рекация, как-бы вспенивается защищая от огня. Минеральная вата не горит вообще, она состоит либо из песка либо из базальта (горная порода). Кто-то обшивает изнутри ГВЛ листом, он так-же не горит. У меня ГВЛ лежит под плиткой и в котельной.

[KiselevAleksandr]

Да, кто бы спорил! Каркасник хороший. При соблюдении трех, даже четырех условий. Грамотный проект, грамотные строители, Грамотный материал. Плюс, у заказчика куча свободного времени отслеживать все эти составляющие. Согласитесь, что совместить это все не реально. Отсюда и говно каркасные дома!

[KettlePRO]

А вот как цеха из сендвич-панелей, почему дома не делают?
Где два профлиста склеены утеплителем. Они большие.
Если в один этаж - шлёп одну панель - вот и стена!
Четыре панели - вот и этаж готов!
Потом вырезал окна-двери где надо.
И наружная отделка уже готова - считай сайдинг.
=)

[Leksey]

Тоже не понимаю.

[Andrey52]

А вот как цеха из сендвич-панелей, почему дома не делают?
Где два профлиста склеены утеплителем.

Делают. А низкий спрос из-за стандартных размеров заводских панелей. Делать кратно им, скучно и не всем нравится, напр из-за высоты потолков. А не кратно, довольно накладно, т.к. все "лишние обрезки" за счет потребителя.

[Garry29]

Да, кто бы спорил! Каркасник хороший. При соблюдении трех, даже четырех условий. Грамотный проект, грамотные строители, Грамотный материал. Плюс, у заказчика куча свободного времени отслеживать все эти составляющие. Согласитесь, что совместить это все не реально. Отсюда и говно каркасные дома!

10 из 10! Надо в золотой фонд цитат включить. Правда эти прописные истины и к любому другому дому применимы, брус, оцилиндровка, кирпич итд