Выбор кроссового мотоцикла, есть вопросы, нужны советы. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор кроссового мотоцикла, есть вопросы, нужны советы. |
20.12.2016, 23:30
Сообщение
#1
|
|
Девушка со справкой Группа: Свои Сообщений: 8809 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265 |
Ребят, попросили совета спросить, не знаю в какой теме, поэтому тут.
Подскажите, пожалуйста, какой из кроссовых мотов будет понадёжнее? Выбираются из 4т 250ок с 2005-2009г. В приоритете Ямахи и Кавы. Рассматриваются Yz250f и Kx250f. Если есть 400ки которые будут лучше тоже может рассмотреть. Хонда однозначно нет. Сузуки можно, но второстепенно (более на на Яму и Каву смотрит). И сразу же сюда ещё вопрос: "Еще есть на примете интересная Ямаха 2002 года стальная рама и 2008г такая же (Yz250f). Между ними какая лучше? Есть ли разница, если одинаковое состояние?" Берётся не для трассы, а чтобы по лесу/карьерам/ и т.д. гонять. Так же возможно рассмотреть и 2т, та же кубатура (250 или 400, но больше к 250кам склоняется). Как следствие ещё вопрос: что лучше взять 4т или 2т по ремонту и надежности. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 0:14
Сообщение
#2
|
|
Владелец недвижимости Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47 |
Сперва подумал, Иринка себе выбирает - наверное, титановый скелет в сборе поставила =)
Выбираются из 4т 250ок с 2005-2009г. В приоритете Ямахи и Кавы. Почему по годам? Не по цене? Там же инжектора не будет. Двойного инжектора! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 0:38
Сообщение
#3
|
|
Девушка со справкой Группа: Свои Сообщений: 8809 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265 |
По годам могу предположить, что хочет не старый, а не последние года потому что цена на них выше будет значительно.
Неее, мне кросс точно с моей поясницей не нужен. Меня вполне моя хондочка всем устраивает -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 0:57
Сообщение
#4
|
|
Социально опасный маньяк Группа: Свои Сообщений: 2818 Регистрация: 13.3.2010 Вставить ник Цитата Из: СВО Мотоцикл: 990 adv Репутация: 60 |
4т смотреть их нужно. Вероятность взять дрова велика... Ремонт будет дорогой, при ушатаности ГБЦ может быть даже не ликвиден.
2т 250, допустим yz250 можно поискать. Там мотор не менялся с 1999 года, рама всегда стальная. Только подвески менялись. Бюджет какой? И сразу же сюда ещё вопрос: "Еще есть на примете интересная Ямаха 2002 года стальная рама и 2008г такая же (Yz250f). Между ними какая лучше? Есть ли разница, если одинаковое состояние?" Люминь легче продать и больше шансов найти не такой замученный. Если совсем просто - аллюминиевая рама жеская, а стальная немного крутиться и гуляет. Плюсы есть и там и там... Заметь, КТМ использует стальные по сей день. А вообще, звони и включай диктовон) -------------------- Человек для мотоцикла расходник.
8-906-782-36-85 amdmen@ya.ru Тимофей Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 2:25
Сообщение
#5
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Ребят, попросили совета спросить, не знаю в какой теме, поэтому тут. Подскажите, пожалуйста, какой из кроссовых мотов будет понадёжнее? Выбираются из 4т 250ок с 2005-2009г. В приоритете Ямахи и Кавы. Рассматриваются Yz250f и Kx250f. Если есть 400ки которые будут лучше тоже может рассмотреть. Хонда однозначно нет. Сузуки можно, но второстепенно (более на на Яму и Каву смотрит). И сразу же сюда ещё вопрос: "Еще есть на примете интересная Ямаха 2002 года стальная рама и 2008г такая же (Yz250f). Между ними какая лучше? Есть ли разница, если одинаковое состояние?" Берётся не для трассы, а чтобы по лесу/карьерам/ и т.д. гонять. Так же возможно рассмотреть и 2т, та же кубатура (250 или 400, но больше к 250кам склоняется). Как следствие ещё вопрос: что лучше взять 4т или 2т по ремонту и надежности. Старый 4т это 146% попадалово. Старый 2т попадалово с меньшей вероятностью. По рамам соглашусь с Тимом, хромансиль рулит. Озвучь бюджет, может, что с ходу подскажу. А, и да, в кроссе нет 400, есть 450. Сильно не для начинающего аппаратец. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 4:49
Сообщение
#6
|
|
Девушка со справкой Группа: Свои Сообщений: 8809 Регистрация: 8.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: Старый Рычун DR250SE'92 Репутация: 265 |
Тимох, Андрей, спасибо!
Про бюджет уточню, отпишусь. А вообще, звони и включай диктовон) Мм.. Тимох, а можно я другу дам твой номер? Проконсультируешь его из первых уст, без "испорченного телефона" А я тебе лучше просто так позвоню поболтать -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 7:09
Сообщение
#7
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 134 Регистрация: 11.2.2014 Вставить ник Цитата Из: Ковров Мотоцикл: Honda XR400R Репутация: 3 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 9:29
Сообщение
#8
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 736 Регистрация: 29.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Крымск Мотоцикл: ktm xc 250 Репутация: 11 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 9:32
Сообщение
#9
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
-------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 9:36
Сообщение
#10
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 687 Регистрация: 15.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Электроугли Мотоцикл: Jawa 638-5-00 Репутация: 10 |
Так же возможно рассмотреть и 2т, та же кубатура (250 или 400, но больше к 250кам склоняется). Кросс 2Т 400 кубов не бывает. Есть 500 кубов. Рекомендую CR500. Отличный мотик для леса!!! Ну, а если без стеба, то зачем кросс для леса??? Я вот не понимаю. -------------------- «Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 9:46
Сообщение
#11
|
||
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
Сперва подумал, Иринка себе выбирает - наверное, титановый скелет в сборе поставила =) адамантовый Мм.. Тимох, а можно я другу дам твой номер другу? или Другу? Подскажите, пожалуйста, какой из кроссовых мотов будет понадёжнее? новый)) хотя про шатуны на новых ямахах писали, отзыв был. чем свежее, тем лучше. или можно купить 2т, откапиталить, и ездить в свое удовольствие. хотя есть нюансы. бабок сколько? -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
21.12.2016, 9:52
Сообщение
#12
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2744 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: 27 |
А, и да, в кроссе нет 400, есть 450. Сильно не для начинающего аппаратец. 450ки для новичков самое то ! Их потом за недорого покупают уже продвинутые райдеры на том же мототреке.... когда новичок понимает что это не он едет на мотоцикле, а мотокил на нем.... ну или после больнички. По этому собственно 450ок продается сильно больше чем 250к. -------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 10:22
Сообщение
#13
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 19 Регистрация: 11.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Минск Мотоцикл: XJR1300&DRZ400SM Репутация: 0 |
А какой смысл брать кросс не для кросса? В лесу будет перегрев.Берите эндуро!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 10:27
Сообщение
#14
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Рекомендую CR500. Отличный мотик для леса!! ...зато какая прекрасная смерть!.. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 10:28
Сообщение
#15
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
А какой смысл брать кросс не для кросса? В лесу будет перегрев.Берите эндуро! дешевле. из свежих эндур только кэтэмэ. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 10:33
Сообщение
#16
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15 |
Я бы взял ямаху yz250f 2008 года. На железной раме уже устарела давно, я бы не стал покупать, разве что совсем задаром. За 6 лет там и подвеску поразбивало, и рулевые подшипники, сальники амморта и т.д. Риск вложений выше.
Ну и не надо быть экспертом, чтобы понять, что мотоцикл 2008 года едет лучше, чем 2002. Также как телефон 2008 года круче телефона 2002г. 2Т не нужно брать. Как Джарвис вы на нем не поедете, а мороки больше. Механизм 4Т двигателя не особо сложен в настройке и обслуживании. А мнимая дешевизна 2Т легко компенсируется дорогим 2Т маслом. А какой смысл брать кросс не для кросса? В лесу будет перегрев.Берите эндуро! Не будет, если не стоять 5 минут на месте, тарахтя двигателем. Зато НАМНОГО легче, и при этом НАМНОГО мощнее. По этому собственно 450ок продается сильно больше чем 250к. возможно, 450 живучее по двигателю. если случается сталинград, то часто мотоцикл продают по запчастям. 250 легче довести до сталинграда среднему мотоцлюбителю. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 10:36
Сообщение
#17
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 687 Регистрация: 15.8.2015 Вставить ник Цитата Из: Электроугли Мотоцикл: Jawa 638-5-00 Репутация: 10 |
Не будет, если не стоять 5 минут на месте, тарахтя двигателем. Зато НАМНОГО легче, и при этом НАМНОГО мощнее. Передачи короче, температурный режим двигателя по лесу будет на пределе, бак маленький, нет генератора, кривая мощности двигателя взрывная, русурс ощутимо ниже, чем у харда. Ну не знаю... -------------------- «Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.» - Фаина Георгиевна Раневская
8-925-З4-ЗЗ-828 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 10:38
Сообщение
#18
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
Я бы взял ямаху yz250f 2008 года. На железной раме уже устарела давно, я бы не стал покупать, разве что совсем задаром. на ямахе мотор резче, не? За 6 лет там и подвеску поразбивало, и рулевые подшипники, сальники амморта и т.д. Риск вложений выше. если на нем ездили, то разбило уже не по одному разу, другой вопрос когда меняли. кривая мощности двигателя взрывная у кого как... русурс ощутимо ниже, чем у харда. Ну не знаю... с чего бы? -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 10:54
Сообщение
#19
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15 |
Передачи короче да, но не чувствуется Цитата температурный режим двигателя по лесу будет на пределе термостата нет, а значит и остывать на прохватах будет больше. в любом случае, если не плюется антифризом, то ничего плохого не происходит. Цитата бак маленький также как и у хардов. Цитата нет генератора только у карбовых, на инжекторных есть Цитата кривая мощности двигателя взрывная Просто она не такая вялая, как на софт-эндуро. Цитата русурс ощутимо ниже, чем у харда. Тот же самый, потому что, например, двигатели WR и YZ ничем существенным не отличаются. Если ехать не на полную мощность постоянно. на ямахе мотор резче, не? Не знаю. Но думаю что для чайника в режиме езды по лесу это не играет роли. Цитата если на нем ездили, то разбило уже не по одному разу, другой вопрос когда меняли. Вот именно. Те самые 6 лет с 2002 по 2008, когда он еще был свеж и дорог, на нем наверняка гоняли крутые дядьки, а они, как известно, не очень любят технику чинить. Затем на нем гоняли любители-чайники, у которых на починку просто нет денег. Едет и ладно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 11:01
Сообщение
#20
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1466 Регистрация: 4.11.2013 Вставить ник Цитата Из: нижний новгород Мотоцикл: SURRON Репутация: 20 |
2Т не нужно брать. Как Джарвис вы на нем не поедете, а мороки больше. Механизм 4Т двигателя не особо сложен в настройке и обслуживании. А мнимая дешевизна 2Т легко компенсируется дорогим 2Т маслом. Не будет, если не стоять 5 минут на месте, тарахтя двигателем. Зато НАМНОГО легче, и при этом НАМНОГО мощнее. 1. А причем здесь Джарвис? Или только он умеет на 2 т ездить? 2. Вы когда нибудь перебирали 2т и 4т двигатели? Что сложного ы регулировке и обслуживании 2т? 3. Дешевизна обслуги 2 т на лицо! За прошедший сезон накатал 70 мч на 2 т,истратил 2т масла 5 литров(на 4 тыс руб),весной поменяю поршень,кольца,подш. верхний шатуна ,цена на это прим 10 тр,а на 4т сколько всего нужно будет поменять и сколько будет это стоить? 4. Возмем обьем 250 сс 4т сколько сил? И 2т сколько? И почему кросс 4т будет легче ,чем 2 т пусть даже эндуро? -------------------- поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 11:09
Сообщение
#21
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
Вот именно. Те самые 6 лет с 2002 по 2008, когда он еще был свеж и дорог, на нем наверняка гоняли крутые дядьки, а они, как известно, не очень любят технику чинить. Затем на нем гоняли любители-чайники, у которых на починку просто нет денег. Едет и ладно. да даже с 08 года уже времени прошло... на счет того, что кроссмены не чинят технику не согласен. просто может получиться, что к моменту продажи расходники опять подошли... Не знаю. Но думаю что для чайника в режиме езды по лесу это не играет роли. думаю как раз для чайника играет. рывок при открытии газа в лесу неудобен. луче плавнее. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 11:13
Сообщение
#22
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 869 Регистрация: 29.1.2010 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: нет Репутация: 15 |
1. А причем здесь Джарвис? Или только он умеет на 2 т ездить? 2. Вы когда нибудь перебирали 2т и 4т двигатели? Что сложного ы регулировке и обслуживании 2т? 3. Дешевизна обслуги 2 т на лицо! За прошедший сезон накатал 70 мч на 2 т,истратил 2т масла 5 литров(на 4 тыс руб),весной поменяю поршень,кольца,подш. верхний шатуна ,цена на это прим 10 тр,а на 4т сколько всего нужно будет поменять и сколько будет это стоить? 4. Возмем обьем 250 сс 4т сколько сил? И 2т сколько? И почему кросс 4т будет легче ,чем 2 т пусть даже эндуро? 1. Большинство ездаков на 2Т - это начитавшиеся про безудержную мощь CR500 и насмотревшиеся всяких роликов про 2Т КТМы. В реальности получается древний тяжелый CRM или RMX, потому что на новый КТМ денег не хватило. 2. Перебирал. Поэтому и говорю, что разницы никакой нет. Открутить распредвалы и рассухарить клапана много ума не надо. 3. Поршень менять нужно чаще раза в 2 на 2Т. 70 м.ч. на 4Т - это посмотреть зазоры в клапанах и может быть поменять шайбочки. 4. 40 4Т. 55 2Т. Но это разные. В реальности важнее тяга на низах, чем мощность на полностью открытом газе. Вес моего мотоцикла такой же, как нового КТМ ЕХС 250, около 100кг без бензина. Но новый KTM не купишь. А RMXы и т.п. гораздо тяжелее. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 11:35
Сообщение
#23
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3178 Регистрация: 27.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ" Репутация: 79 |
Первый владелец кроссового мотоцикла - человек с головой. Ездит он мало и аккуратно, под присмотром тренера. Газ на полную не открывает, ибо можно и сломать что-нибудь себе, а ему валяться некогда - он деньги зарабатывает. Обслуживание строго по мануалу профессиональными механиками, расходники и з/ч - оригинал. Через 2 года продает с накатом 50-60 часов, т.к. вышла новая модель, и производитель обещает улучшение всех характеристик, да и вообще - мамонт уже древний, не солидно.
Второй владелец - парень с йайтсами. Он ничего не чинит. Он дубасит. Иногда может поменять то, что совсем рассыпалось и мешает дубасить. Или заколотить назад молотком открутившийся винт в перерыве между заездами. Через пару лет продает, предварительно переклеив наклейки, так как дрючок устал, дубасить уже не может, и дешевле сбросить и купить другой, чем чинить этот. Третий владелец кросса - мужик с руками. Он его покупает и чинит. Когда все починит - делает пару кругов вокруг гаража и продает. Вы станете именно третьим. По теме: CR250R в дюрали. Живучий, мощный, полно запчастей и тюнинга. Популярен для переделки в хард. Ломит не дуром, в отличии от 450-4Т коров верток, легок на руле и позволяет намного больше. Верхов столько же, низы интереснее в лесу, чем на 4Т 450 (за счет мягкости и плавности 2Т на холостых, а также -за счет отсутствия декомпрессора, из-за которого 4Т пытается заглохнуть на оборотах ниже холостого хода). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 11:40
Сообщение
#24
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
Вес моего мотоцикла такой же, как нового КТМ ЕХС 250, около 100кг без бензина. да ладно, больше. а у exc наверное меньше. Первый владелец кроссового мотоцикла - человек с головой. Ездит он мало и аккуратно, под присмотром тренера. Газ на полную не открывает, ибо можно и сломать что-нибудь себе, а ему валяться некогда - он деньги зарабатывает. Обслуживание строго по мануалу профессиональными механиками, расходники и з/ч - оригинал. Через 2 года продает с накатом 50-60 часов, т.к. вышла новая модель, и производитель обещает улучшение всех характеристик, да и вообще - мамонт уже древний, не солидно. Второй владелец - парень с йайтсами. Он ничего не чинит. Он дубасит. Иногда может поменять то, что совсем рассыпалось и мешает дубасить. Или заколотить назад молотком открутившийся винт в перерыве между заездами. Через пару лет продает, предварительно переклеив наклейки, так как дрючок устал, дубасить уже не может, и дешевле сбросить и купить другой, чем чинить этот. Третий владелец кросса - мужик с руками. Он его покупает и чинит. Когда все починит - делает пару кругов вокруг гаража и продает. Вы станете именно третьим. это вы сами придумали, или рассказал кто? -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.12.2016, 12:10
Сообщение
#25
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1466 Регистрация: 4.11.2013 Вставить ник Цитата Из: нижний новгород Мотоцикл: SURRON Репутация: 20 |
1. Большинство ездаков на 2Т - это начитавшиеся про безудержную мощь CR500 и насмотревшиеся всяких роликов про 2Т КТМы. В реальности получается древний тяжелый CRM или RMX, потому что на новый КТМ денег не хватило. 2. Перебирал. Поэтому и говорю, что разницы никакой нет. Открутить распредвалы и рассухарить клапана много ума не надо. 3. Поршень менять нужно чаще раза в 2 на 2Т. 70 м.ч. на 4Т - это посмотреть зазоры в клапанах и может быть поменять шайбочки. 4. 40 4Т. 55 2Т. Но это разные. В реальности важнее тяга на низах, чем мощность на полностью открытом газе. Вес моего мотоцикла такой же, как нового КТМ ЕХС 250, около 100кг без бензина. Но новый KTM не купишь. А RMXы и т.п. гораздо тяжелее. 1. Не все такие, я например,пришел к 2т именно после 4т и цр500 тут не причем. Обратно на 4т перейти фиг уже заставите! 2. Нет разницы,если только не знать,как устроен двигатель и закрытыми глазами!( обсуждалось миллион раз)! 3. Если на кроссе 4т за 70 мч менять только поршень/кольца это приведет к сталинграду точно. В этом случае дешевле и проше будет 2 раза поменять поршень на 2т. Кстати у современных кросов межсервисные интервалы,что у 4т,что у 2т примерно одинаковые. 4. В какой реальности так уж важна супер тяга на низах? Если только прицеп таскать! И еще говоря про 2т я не имел в виду rmx и crm ,прежде всего про ктм,а они не только ехс бывают,но и кроссы тоже,кстати на кроссы ктм ценники весьма гуманные и запы к ним чаще дешевле. -------------------- поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.4.2024, 1:02 |