![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#26
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пробовал покатать пару раз кроссач - не зашло. Что очень не понравится после пита: длиннющая первая передача, вибрации, дубовая подвеска и фонтанирование охлаждающей жидкости. Короче, кросс для кросса и все. Это не простой вопрос, смотря чего катать и где, и самое главное зачем. ![]() Я пробовал разные мото, и прокатица, для езды по трассе, кросс клева, да и зимой катался на 4т 250, вполне. А недавно вот на 2т, правда эндуро мотоцикл, очень понравился, конечно 125 это мот чисто для лесного тропининга, в горку с места не заедет, вот здесь мы и подходим, зачем, здесь было много выше мнений, и все они правильные для каждого конкретного случая. К своему мотоциклу надо придти, и все. ![]() ![]() ... народ разный и буйность у всех разная, это давно надо понять. Ну здесь ведь как посмотреть, кому что надо, и зачем, но в целом настоящий боевой мотоцикл клева, единственно для чего, все зависит от степени желания своих хотелок и возможностей и все.) -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#27
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 622 Регистрация: 27.10.2014 Вставить ник Цитата Из: Пермский Край Мотоцикл: SD250 96г. КТМ 200 11г. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Ах да, ещё неприятные мелочи: у кроссохонды нет фары, подножки и электростартера. Кик - это дикий архаизм. Лишний раз садиться на такой мот не захочется. За 3-4 года парни, владеющие кроссачами, не научились ничему, кроме как агалдело мчаться по песчаным прямым дорожкам. Ни бревна, ни вилли, ни подъемы, ни развороты...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#28
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 390 Регистрация: 9.11.2012 Вставить ник Цитата Из: Новосибирск Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Тут еще такой момент - может тебе (ТС) вообще не нужно топтать грибы и слушать птичек, а наоборот, хочется трэша и угара?
Тогда кроссач будет ваще в тему, но - нада понимать - с тренером, и на КРОССОВОЙ трассе. Возможно этот новый мир гораздо цветастее для тебя чем говноутопление в болотах техники, предназначенной для ПРЫЖКОВ и СКОРОСТИ. Ну и имей в виду - твои "свои" тебя накалывают жестко, осознанно или неосознанно. 30 моточасов на шестилетнем мотке - это даже не смешно. Триста - еще куда ни шло, и замена поршня как минимум, переборка всей подвески, замена резины (кросс требователен) и куча других головняков просто гарантирована. В этом смысле куда надежнее брать "пробеговый" по РОссии мот из-под местных спортсменов, где история прозрачна и список нужных работ тебе честно огласят. В Красноярске мощная кроссовая школа, там всегда есть из чего выбрать Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#29
|
|
![]() Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 29.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Honda CRF250X Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Больше всего я рад вашим искренним ответам, зачастую приводящим к спорам. Я делаю выводы из всего сказанного вами. О разнице в комплектации кросса и эндуро знаю(Электрика, подножка, придаточные числа в коробке,настройка подвески) На счет подвески у меня есть мысли о том, что я очень тяжелый и подвеску продавливаю гараздо сильнее(садился на CRF450X, владелец стоявший сбоку выпучил глаза и сказал, что надо подкручивать жесткость) На счет длинной первой передачи- это вообще сложно понять пока не проеду, потому как я не люблю короткие первые( на пите короткая) часто бывает, что первой мало а второй много, сказывается плохая настройка крутящего момента под передачи. А на счет резвости и дерганости "Пит" не такой уж и "ласковый" вес у него всего 70кг. база короткая и очень короткая первая передача. Мой родственник которому 50 лет уже, с криками "Я на Минске 20 лет отъездил", трогаясь сместа поднял его в дыбы и чудом удержал, отдал мне на объезд, через неделю решился сесть второй раз и снова та же картина, вот только правая грипса слетела, мот упал и сломал себе "хвост". С тех пор "Родственник" ездил один раз, еле еле переезжая попавших под колеса муравьев. Это к слову о "Питах" и людях способных исполнить "краш тест" на любой технике.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#30
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5777 Регистрация: 26.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск Мотоцикл: Дж 200. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А Дрезина какая-нибудь не вариант при такой вводной? Мне кажется, с такими ТТХ райдера можно и ее ворочать словно велосипед, да и по деньгам может быть пройдет.
В Ебурге, на сколько я знаю, многие с нее начинали свой эндурный прогресс (как раз из тех ребят, кто ростом повыше и кому при этом хотелось что-то посильнее воздушных 250-к). А потом уже с нее пересаживались, кто на хард, кто на кросс. Ну и имей в виду - твои "свои" тебя накалывают жестко, осознанно или неосознанно. 30 моточасов на шестилетнем мотке - это даже не смешно. Вот тоже такой момент. Я свой первый япономот тоже брал "через своих". При этом пребывал в некоторой эйфории и некоторых очевидных вещей в упор не видел. В итоге... ну не скажу, что меня обманули, но вариант в итоге оказался далеко не самым хорошим из того, что тогда было на рынке. с криками "Я на Минске 20 лет отъездил", трогаясь сместа поднял его в дыбы и чудом удержал, отдал мне на объезд, через неделю решился сесть второй раз и снова та же картина Только честно: трезвый был? )) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Владелец недвижимости ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если нет желания туристических поездок на много спокойных километров в день, то свежий кросс.
Ну точнее хард бы... Он будет настолько же приятнее, насколько дороже. Успешно катаю с челом ЮЗ250Ф. Точнее, он успешно катает, я стараюсь не отставать. И всякие горки/овраги на нем даются лучше, чем на некре. Ну и расход меньше, чем на некро 2т. А еще если ты большой, то на некре эргономика (заводская) хуже будет. 2Т кроссы вот может не стоит рассматривать. 125 - надо УМЕТЬ (или старательно учиться) ездить. 250 - позволит и пофейлиться, но может и обломать. 4Т 250 - жесткие, четкие в отклике на газ. Не дают расслабиться, но и не пытаются убить. 450 - ну... тоже лишком. По-моему у нас (не знаю как у вас) нет мест, где можно реализовать её. При этом тяжелее, сложнее кикать. Разве что ресурс долго будешь катать в (треть газа потому что). Короче, меня только жлобство останавливает от покупки. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
||||
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: ![]() ![]() ![]() |
а красные чего? даж не понял. Рожи красные, от избытка эмоций и недостатка кислорода ![]() Мы катались с новичками на кроссачах, которые прям первым мотом после Ижей их брали, вот, как здесь: Как раз на CRF250R, налетает на камень, контакт колеса теряется, мот подпрыгивает, бьет по копчику деревянной сидушкой, начинает буксовать, разворачивается и падает, ездок его поднимает и кикает пока не становится красным, потом решает толкать мот через камни, устает еще сильнее и ложится отдохнуть Я или кто-то опытный садимся на мот, понимаем, что он плохо заводится в основном из-за заливающего карба, выжимаем рычаг горячего пуска и мот с 1-2 киков заводится, поджимаем сцепление слегка и отрабатываем камни ногами вместо опы, мот все отлично проходит, после наших тяжеловесов вообще велосипед, чего на нем ехать, газ дал и полетел вперед, все схавает, только рули) В общем так-то да, неедущим мопедом типа ХР250, Джебель200, Шерпа 250 или как раз под рост-вес ДРЗ400С легче управлять, потому что часто многие препятствия можно проехать сидя, мягкие подвески на низкой скорости отрабатывают, двигатель на высокую выйти резко и не может, на кроссаче нужна какая-никакая скорость, чтобы подвески работали и часто ехать стоя, если приучить себя к этому то потом все легко, мощей на CRF250R достаточно для таких параметров, и тяжелее таскал, хоть и не так охотно) Вот 450 сразу брать не стоит Полезно: 0
Вредно: 0
|
|||
|
||||
![]()
Сообщение
#33
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Когда берешь какой то мот, надо понимать для чего он тебе.
Я беру голду, ибо хочу 6 раз в год ездить в европу. Я беру Эндурик, чтоб ездить в лес. Я беру ямаху р1, чтоб ездить на трек. Я беру чопер, чтоб любоваться на него. Приходить в гараж, заводить и протирать весь хром полиролькой. А вот так что "я хочу в европу, но беру хард, потому что предложили хор вариант" не верно. Скажу за себя. Я захотел хард, когда понял, (отъездив 3 года на софте), что он мне тесен. Что я уже его ломаю. Ибо пытаюсь на нем делать то, для чего он не предназначен. Вот тогда можно брать хард. И к слову тебе верно сказали, что для лесных покатух лучше софт. Ибо хард достаточно резок. К примеру по болотистому месту, на нем легче порвать травяной ковер, и провалиться в ад. Он заставляет тебя думать о тратящихся моточасах. Не зависимо от глубины кармана. Он рычит (почти все с прямотоками) и 7 часов покатух субботних, икаются вплоть до среды. Он оч жесткий. И там где софт тебе просто напомнит, о том, что ты переехал корень. Хард даст пинка, если ты не удосужился ехать в стойке. На нем надо валить валить валить. Иначе он навевает мысли о том, что вилка не работает. А просто заваренна в одном положении, и руки убивает просто мгновенно. Ползать на нем по грязьке не выйдет. Красная лампочка критической температуры, отбивает это желание сразу.... Ибо водянка, и охл набегающем потоком воздуха. Ну и многое другое. Устал писать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 726 Регистрация: 13.2.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: AX-1; Honda XL Degree; KTM 200 EXC Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Mik Полностью поддерживаю всё сказанное.
К автору темы вопрос только, а почему R a не Х? ЗЫ.Чугунные софты кстати калечат не хуже кроссачей. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
MCVL кик эта еще та запара, согласен. на пересеченке в затыках не токо рожа красная будет.
mv много букв в "стиле" Loka. ... все "размазанно" и категорично. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
MCVL кик эта еще та запара, согласен. на пересеченке в затыках не токо рожа красная будет. mv много букв в "стиле" Loka. ... все "размазанно" и категорично. Ну да. Я не спорил, не предполагал. А вызказал свое мнение сформулироввнное личным многолетним опытом. Стиль Лока, не шибко ясный термин, но Бог с ним. Особо не интересно его значение. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Стиль Лока, не шибко ясный термин Лока - с испанского переводится "сумасшедший", часто применяется в хорошем смысле этого слова ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
втарая самая большая запара с кроссом, это как не странно- нет подножки.
народ только из за этих двух недугов готов поменять мот. производитель почувствовал "вопль народа" вышли моты приближенные к кроссам, с кнопкой, с палкой и на 18ом колесе. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 29.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Honda CRF250X Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Даже не сомневаюсь, что большинство тут правы. Каждый мот имеет свое "Болото" Я принял решение. Когда мотоцикл привезут в Красноярск, то приеду на осмотр и тест драйв, учту все ваши советы и собственные ощущения. Если он мне зайдет, то куплю, а если нет, то буду либо подкапливать финансовый "аргумент", либо искать в хорошем состоянии Эндуро варианты. к следующему сезону. А тут останусь как владелец "зверского" Пита Motorland 125 XT
![]() П.с. Родственник был трезв. CRF 250 X дороже! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2598 Регистрация: 11.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл. Мотоцикл: эндуро Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто у питов геометрия такая, ось колеса прямо под задницей, поэтому он и переворачивается
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1579 Регистрация: 15.7.2015 Вставить ник Цитата Из: moscow Мотоцикл: TRS One (триал) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Просто у питов геометрия такая, ось колеса прямо под задницей, поэтому он и переворачивается В таких темах нет смысла спорить, достаточно собственной точки зрения. Тем более если человек настроен катать , он будет катать. Вот собственно мое имхо. Совпадает с мнением тех, кто утверждает что кросс это для кросса. мот любить обороты и скорость и не любить ездить на низах столь необходимых для эндуро. Подвеска любить прыгать длинных трамплины и не любить перепрыгивать через бревна Кик вымотает все силы на каком нибудь не берущемся подъеме и постоянно глохнущем моте. Отсуствие вентилятора рано или поздно закипятит и выплеснет охлаждающую жидкость Специфика движка этой модели заставить достаточно рано раскошелиться на замену титановых клапанов, которые быстро "уходят" ну и мелочи типа отсуствующей фары и подножки , 19 колесо и тд Ну поскольку ездить все равно планируешь, то просто учитывай это все И да, про 30 мч присоединюсь к скептикам. Это всего лишь одно лето тренировок два раза в неделю и еще ЗЫ : в аналогичной ситуации я бы взял такой мот. ХОтя бы потому, что эндуро это мотокросс + триал. И точил бы кроссовую составляющую. -------------------- "- Ты чо, умный што ле???
- Нет, нет, такой же как и вы..." Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
![]() Сильно заинтересован ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 291 Регистрация: 10.12.2014 Вставить ник Цитата Из: Уфа Мотоцикл: HONDA XR 250, CRF 250R Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бери!
А фотки будущей покупки есть? Мот скорее всего отжатый. НЕ верю в 30 моточасов. Я свой купил новым под конец сезона, не напрягаясь накатал 48 часов. Мот хороший. Тут все правильно написали и то, что валить на нем надо, и то, что в стойке постоянно. Добавлю - от тебя потребуется хорошая физуха. Не надо на него залазить уставшим. По лесу на нем тоже можно ![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
![]() Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 29.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Honda CRF250X Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Бери! А фотки будущей покупки есть? Мот скорее всего отжатый. НЕ верю в 30 моточасов. Я свой купил новым под конец сезона, не напрягаясь накатал 48 часов. Мот хороший. Тут все правильно написали и то, что валить на нем надо, и то, что в стойке постоянно. Добавлю - от тебя потребуется хорошая физуха. Не надо на него залазить уставшим. По лесу на нем тоже можно ![]() 12 год это инжектор, проблемы с клапанами остались в моделях до 2010 года выпуска. Физуха у меня хорошая, все станет ясно на тест драйве, на счет моточасов я конечно может чего и не расслышал в прошлый раз, при встрече уточню глядя в глаза)))) Кстати по болотам я не любитель ездить, мне бы хард эндуро сильно подошел, в меру драйва, в меру комфорта. Через 2 недели думаю будет в городе, сделаю фотки, выложу в эту тему. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Весьма заинтересован ![]() ![]() ![]() Группа: Эндуристы Сообщений: 70 Регистрация: 2.1.2017 Вставить ник Цитата Из: Мытищи Мотоцикл: Электровелик Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Почти 44 коня в этом харде, интересный будет эксперимент по пересаживанию на него с пит-байка. Это как с трёхколёсного велика пересесть на цирковой, с одним колесом.
Интересная тема, ждём две недели с нетерпением. -------------------- ^^
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Не джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Экип то есть?
Или кроссовки , джинсы и танковый шлем? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 2744 Регистрация: 25.7.2014 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург Мотоцикл: KTM EXC 250 2017 Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И да, про 30 мч присоединюсь к скептикам. Это всего лишь одно лето тренировок два раза в неделю что то какие то грустные тренировки. минут по 15. -------------------- Гараж 282 Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1579 Регистрация: 15.7.2015 Вставить ник Цитата Из: moscow Мотоцикл: TRS One (триал) Репутация: ![]() ![]() ![]() |
12 год это инжектор, проблемы с клапанами остались в моделях до 2010 года выпуска. Физуха у меня хорошая, все станет ясно на тест драйве, на счет моточасов я конечно может чего и не расслышал в прошлый раз, при встрече уточню глядя в глаза)))) Кстати по болотам я не любитель ездить, мне бы хард эндуро сильно подошел, в меру драйва, в меру комфорта. Через 2 недели думаю будет в городе, сделаю фотки, выложу в эту тему. Эти мч вполне могут быть после какого нибудь регламента. НАдо понимать что пластик по крайней мере в России народ на новом моте снимает и ставит китай, то есть внешний вид при продаже по пластику безупречный Основное внимание движку и ходовой. -------------------- "- Ты чо, умный што ле???
- Нет, нет, такой же как и вы..." Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Заинтересован ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 22 Регистрация: 29.5.2018 Вставить ник Цитата Из: Красноярск Мотоцикл: Honda CRF250X Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Экип то есть? Или кроссовки , джинсы и танковый шлем? В самом первом посту я писал, что купил наколенники, полную экипировку туловища( черепаха, плечи, локти грудь на сетчатой основе) а так же имею Крбоновый Ювикс (шлем). По хорошему надо мотоботы, но это после покупки мотоцикла, основной бюджет на технику, боты уж пусть дарят родственники))) п.с. Кстати есть и танковый шлем в наличии))), его одеваю на снегоходные прогулки. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
![]() Живёт здесь ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Свои Сообщений: 1809 Регистрация: 20.1.2012 Вставить ник Цитата Из: Город яблок Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа Репутация: ![]() ![]() ![]() |
После снегохода мощности кроссача боятся нечего, ее даже мало покажется
![]() Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Матёрый джебеловод ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Заблокированные Сообщений: 8259 Регистрация: 14.3.2010 Вставить ник Цитата Из: Питер Мотоцикл: Husqvarna 630TE Репутация: ![]() ![]() ![]() |
втарая самая большая запара с кроссом, это как не странно- нет подножки. народ только из за этих двух недугов готов поменять мот. производитель почувствовал "вопль народа" вышли моты приближенные к кроссам, с кнопкой, с палкой и на 18ом колесе. С более короткой первой передачей, с более мягкой подвеской, с отдачей момента с середины оборотов, и коробкой на шесть передач, ты как раз на таком и ездишь:))) Клева! Только цена на 150к больше, чем кросач. 👍😅 -------------------- ...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен; Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 13.6.2024, 15:46 |