Размеры подшипников, На цапфы коленвала подшипники по разному садятся |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Размеры подшипников, На цапфы коленвала подшипники по разному садятся |
29.9.2018, 18:37
Сообщение
#1
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Не про джебел. Про Минск. На днях тут моторную цепь оборвало. Хорошо, рядом с гаражом. Удивительное дело, обычно рвется колесная цепь. Моторная цепь просто так не рвется. Она же в масле работает. Но, предпосылки наверное были, коленвал по оси миллиметра на три гулял. Сегодня мотор снял и разобрал. Разбирается все легко, как учебный автомат АК-47. Сразу померил геометрию цилиндра, По зазору в замке поршневого кольца (головкой цилиндра подвигал его). Зазор великоват по мануалу - около миллиметра, но бочки на гильзе цилиндра похоже нет, Зазор в замке не меняется. Однако, пальцем ступеньку в ВМТ очень хорошо слышно. Да ладно, бог с ним с цилиндром. Не об этом вопрос. Подшипники коленвала в картере сидят с хорошим натягом. На цапфах же его, картина другая. Два подшипника просаживаются на цапфы от руки легко. А третий не лезет. А они все, судя по мануалу и роликам из ютуба должны только на горячую садиться. И понятно, что коленвал по оси гулять не должен. Вот и вопрос, что делать. Или оставить подшипники какие есть и заказать у токаря дистанционную шайбу в 3 мм. Или пойти с коленвалом в магазин подшипниковыий и на месте подобрать подшипники с максимальным натягом на цапфу. Если я правильно понимаю, то размер у подшипников стандартный, или нет?
Да, поршень буду от Ямахи ЮБ-100 ставить. Там там колечки узкие и сам поршень по легче. Мотор веселее крутиться должен. Главный вопрос. Подшипники все одинаковые, или разные? Или по классам точности отличаются. Этот для манцепуры колхозной, а этот для турбокомпрессора РД-180? , Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.9.2018, 19:00
Сообщение
#2
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2597 Регистрация: 11.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл. Мотоцикл: эндуро Репутация: 23 |
Все подшипники одинаковые. Бывают и прослабленые обоймы или наоборот тугие, но это редкость, брак .
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.9.2018, 23:27
Сообщение
#3
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
Похоже идти надо не за шайбой, а за коленом. У подшипников допуски очень маленькие.
-------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.9.2018, 23:47
Сообщение
#4
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Все подшипники одинаковые. Бывают и прослабленые обоймы или наоборот тугие, но это редкость, брак . Брака много и не редкость, подшипники все разные. Получается, что прямо на складе из разных коробок и подбирать по размеру. Подшипник на холодную от руки не должен одеваться. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
29.9.2018, 23:56
Сообщение
#5
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2597 Регистрация: 11.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл. Мотоцикл: эндуро Репутация: 23 |
Главный вопрос. Подшипники все одинаковые, или разные? Или по классам точности отличаются. , Брака много и не редкость, подшипники все разные. Получается, что прямо на складе из разных коробок и подбирать по размеру. Подшипник на холодную от руки не должен одеваться. Сам спросил- сам себе ответил. Чё тогда спрашивал ?)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.9.2018, 0:47
Сообщение
#6
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
Брака много и не редкость, подшипники все разные. лютый китай что ли? так то они одинаковые, допуска там маленькие. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.9.2018, 2:07
Сообщение
#7
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
лютый китай что ли? так то они одинаковые, допуска там маленькие. А где не китай добыть? То то и оно! Ладно, методом селекции что нибудь соберу конечно. Может и колено новое китайское добуду. Или старое заставлю наварить да шлифануть в размер. С японцами дело легче иметь. Но, мы русские люди и нас голыми руками не возьмешь Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.9.2018, 8:51
Сообщение
#8
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
А про какой минск речь? Если советский 2т 125, то там 2 303 подшипника, с тепловым зазором с2 с3 лучше, дольше проживут
-------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.9.2018, 9:20
Сообщение
#9
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
А где не китай добыть? так продают наверняка. или заказать где, хорошей фирмы -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.9.2018, 14:55
Сообщение
#10
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52926 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Вот не китай: NSK 6303DDUC3E
Автодок: https://www.autodoc.ru/price/4092/6303DDUC3E И т.д. по списку в поисковике. Можно поискать SKF 70-180303 или просто 180303 но искать именно с маркировкой C3 именитых производителей. Если подшипник закрытый, то просто выдираешь защиту и моешь от смазки в бензине/керосине. Эти точно будут ходить долго... если живой коленвал и нормальные посадочные в картере. Ну, и дофига запчастей в наличии к Минску вот здесь: http://bike53.ru/price/?code=1847 Я там работал, знаю. Нормальных подшипников там нет. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.9.2018, 22:26
Сообщение
#11
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Эти точно будут ходить долго... если живой коленвал и нормальные посадочные в картере. Ага, щаз. Для этого коленвал надо отцентровать по микрометрам. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.9.2018, 22:57
Сообщение
#12
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52926 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Может, забить и выкинуть?
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.10.2018, 17:50
Сообщение
#13
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Может, забить и выкинуть? Пока погодим выкидывать . Сегодня съездил в подшипниковый магазин и подобрал с плотной посадкой какие-то японские c индексом С3. Чтобы гарантированно исключить осевой люфт коленвала закажу токарю набор дистанционных шайб между щекой и внутренней обоймой подшипника. Половинками картера прижмется. Коленвал на биения можно в мастерской в центрах померить. я эту приспособу у них видел. Хотя, что его мереть. Он же заводский, 12 тысяч отработал нормально. При разборке я молотком не пользовался. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.10.2018, 18:13
Сообщение
#14
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9575 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
Облегченный поршень по идее надо балансировать вместе с каленвалом. Странно что цепь порвалась, первый раз такое слышу.
-------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
1.10.2018, 20:37
Сообщение
#15
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Облегченный поршень по идее надо балансировать вместе с каленвалом. Странно что цепь порвалась, первый раз такое слышу. Причем тут масса поршня? Коленвал с шатуном сбалансирован. Ожидаемая выгода скорее не в массе поршня, а в том, что поршневые кольца узкие в отличии от родных и надеюсь более ресурсные. Потери на трение должны меньше быть. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.10.2018, 7:56
Сообщение
#16
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9575 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
Стопора под кольца у нового поршня в окна надеюсь не попадают?
-------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.10.2018, 8:36
Сообщение
#17
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Стопора под кольца у нового поршня в окна надеюсь не попадают? По идее на минск должен подойти поршень вертекс/прокс от ктм 105(номинал 52) Но надо мерять. Собственно и у юб100 и у sx105 объём 100,(105), соответственно, ход поршня меньше, сам поршень ниже, и фазы газораспределения слетят напрочь, не исключено, что даже не заведётся. И да, с узкими стальными кольцами трение будет ниже(не ощутишь), а износ выше. Родные кольца чугунные. Если прям хочется меньше трения, одно кольцо можно нежно сжать в тисочках и докрасна прогреть горелкой, оно больше не разожмётся, будет обманкой, препятствующей утечке смеси по канавке из перепусков в выхлоп. В даание картинговые времена так делали по бедности. И поставить в нижнюю канавку. Опыты проводить со старым ненужным кольцом. -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.10.2018, 16:21
Сообщение
#18
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
По идее на минск должен подойти поршень вертекс/прокс от ктм 105(номинал 52) Но надо мерять. Собственно и у юб100 и у sx105 объём 100,(105), соответственно, ход поршня меньше, сам поршень ниже, и фазы газораспределения слетят напрочь, не исключено, что даже не заведётся. И да, с узкими стальными кольцами трение будет ниже(не ощутишь), а износ выше. Родные кольца чугунные. Если прям хочется меньше трения, одно кольцо можно нежно сжать в тисочках и докрасна прогреть горелкой, оно больше не разожмётся, будет обманкой, препятствующей утечке смеси по канавке из перепусков в выхлоп. В даание картинговые времена так делали по бедности. И поставить в нижнюю канавку. Опыты проводить со старым ненужным кольцом. Да, есть некоторые сомнения. Про поршень от ЮБ100 пишут, что у него головка относительно оси пальца на 1.5 мм выше и чтобы поршень в головку цилиндра не упирался необходимо под цилиндр прокладку соответствующей толщины подкладывать. И продувочные окна в юбке поршня несколько уже родных. Необходимо их подрезать бормашинкой. Тем не менее народ ставит и благополучно ездит. Я бы может и не связывался с этим экспериментом. Но, беда в том, что родного заводского поршня боюсь не найти. Запчасти один китай лютый из гвоздилина привозят. Уже сколько нарывался. проще деньги выкинуть. Поэтому пойду как наметил. Если не получится, то фиг с ним с этим минском. Пацанам по цене металлолома отдам. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.10.2018, 16:29
Сообщение
#19
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8021 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 63 |
Если не получится, то фиг с ним с этим минском. Пацанам по цене металлолома отдам. так надо еще один купить - на запчасти. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.10.2018, 17:09
Сообщение
#20
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Запчасти все на месте. Завтра пойду мотор собирать. Как я уже говорил, проблема в просаженных цапфах коленвала. Подшипники с более менее плотной посадкой я подобрал. Но, для того чтобы в дальнейшем исключить осевой люфт, хочу их (подшипники) прижать к щекам коленвала половинками картера. Для этого собрать картер без прокладки на красном герметике, Чтобы остатки люфта выбрать, под внешнюю обойму подшипника и стопорное кольцо еще и дистанционную шайбу из проволоки подходящего диаметра подложить. Также есть мысль фиксатора резьбы на посадочное место подшипника на КВ капнуть. Правильно ли я рассуждаю? Или уже ум за разум у дурака зашел
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.10.2018, 17:37
Сообщение
#21
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9575 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
Мыслишь правильно,но не пережимай,померяй хорошо. Коробку когда будешь ставить не забывай что прокладки картера нет.
-------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
12.10.2018, 18:07
Сообщение
#22
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Мыслишь правильно,но не пережимай,померяй хорошо. Коробку когда будешь ставить не забывай что прокладки картера нет. Спасибо! Естественно постараюсь не пережать. Штангенциркулем с глубиномером десять раз измерю. Про коробку помню. Там она отдельной крышкой закрывается. А на ней еще одна крышка с сальником вторичного вала и регулировочными шайбами вторичного вала. Их и придется вытаскивать лишние. Еще , что я думаю. Чтобы герметик половинки картера намертво не склеил, после его нанесения на одну половину и положенного времени высыхания графитом хорошенько присыпать- и уже собирать. Не должно потом прилипнуть. К стати, манжеты на коленвал добыл высокотемпературные бензомаслостойкие. Они, конечно подороже маленько обычных черных от стиральной машины. Но и замены (особенно, правой под генератором) на весь срок службы мотора не потребуют. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.10.2018, 18:24
Сообщение
#23
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Спасибо! Естественно постараюсь не пережать. Штангенциркулем с глубиномером десять раз измерю. Про коробку помню. Там она отдельной крышкой закрывается. А на ней еще одна крышка с сальником вторичного вала и регулировочными шайбами вторичного вала. Их и придется вытаскивать лишние. Еще , что я думаю. Чтобы герметик половинки картера намертво не склеил, после его нанесения на одну половину и положенного времени высыхания графитом хорошенько присыпать- и уже собирать. Не должно потом прилипнуть. К стати, манжеты на коленвал добыл высокотемпературные бензомаслостойкие. Они, конечно подороже маленько обычных черных от стиральной машины. Но и замены (особенно, правой под генератором) на весь срок службы мотора не потребуют. Ну, что. Мотор собран.По той методике, как и планировал. При сборке проблем не было, за исключением того, что на пол коленвал случайно уронили. Но, он удачно упал. Приземлился на болгарку на полу, вернее на ее диск. Диск разбился, но и колено смягчило свое падение. Будем надеяться, что центра не сбились. Но, что меня удивило и озадачило. Хотел ведь сперва тайваньский поршень от ЮБ-100 поставить. Но, тут почитал, подумал и решил, что с фазами и газораспределением проблемы и в самом деле будут. Поэтому поставил родной поршень 1-го ремонта. После расточки и хонинговки в мастерской. Но вот вопрос опять, Оказывается на родном поршне кольца узкие, а на ремонтном широкие. Кто бы мог подумать, сколько тонкостей и деталей в минском моторе! И еще один момент напряг. В родном заводском поршне стопорные штифты в канавках под кольца выполнены в виде развальцованных втулок. В ремонтном же поршне - шпеньки латунные заколочены. Могут и выпасть на ходу. Еще вопрос. Ставить, или нет стопорные кольца в канавку под поршневой палец. Палец в поршень и так очень плотно на горячую садится. Стопорные кольца же имеют обыкновение вылетать в самый ответственный момент и драть зеркало цилиндра. С обкаткой, конечно придется подождать до весны. Но, есть уверенность и надежда до Сараны все же доехать. На Минске. Пацанам нос утереть Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.10.2018, 18:29
Сообщение
#24
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52926 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
В ремонтном же поршне - шпеньки латунные заколочены. Если это оригинальный заводской поршень - не парься.Вылезший палец повредит цилиндр сильнее. Чтобы не вылетали стопорные кольца, нужно подобрать те, которые не пластилиновые. Иногда попадаются. Тогда не вылетят. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.10.2018, 19:33
Сообщение
#25
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1854 Регистрация: 6.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Тюмень Мотоцикл: Урал 1988 г, Баджадж 150 Репутация: 16 |
Если это оригинальный заводской поршень - не парься. Вылезший палец повредит цилиндр сильнее. Чтобы не вылетали стопорные кольца, нужно подобрать те, которые не пластилиновые. Иногда попадаются. Тогда не вылетят. Как узнать, какие они не пластилиновые-то? Помню на яве 12-ти вольтовке 638-й, году так в 90-м (или позже, сейчас уж не помню точно) Оригинальное заводское стопорное кольцо вылетело и задрало зеркало. Потом еще, конечно долго ездили. Нагаром залечило! Однако, былой силы у явы уже не осталось. Но, там все же 2 цилиндра, а у минска 1! Потом как-то капиталил я мотор от лунохода, там мотор заз-968 воздушного охлаждения, пальцы в поршня садились на горячую и ни каких стопорных колец в конструкции точно не было. Потом долго на этом луноходе ездил и ни чего не задирало. Вот и думаю, на минске надо ли их ставить? Но, ведь не зря их там конструкторы предусмотрели. Блин, реально с некрояпами проблем технических гораздо меньше. Но, совкоциклы и дешевле кратно. Хотя, не стану я богаче или беднее от этих денег. Но, есть еще инженерная гордость и честь. Довести дело до конца. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.4.2024, 5:45 |