Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Мото исключительно для гор
rzd2030
сообщение 1.9.2014, 3:47
Сообщение #76


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 637
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: DR250R-S



Репутация:   3  


Цитата(MCVL @ 31.8.2014, 8:23) *
Другое дело, что во всем этом есть свой неповторимый кайф, который запомнится до конца жизни.

Правильно. Есть подъемы которые кажутся неберучками, но если не психануть и всетаки суметь - чуствуешь удовлетворение, что победил и подъем и себя!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shevard
сообщение 1.9.2014, 4:55
Сообщение #77


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1465
Регистрация: 11.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Сахалин
Мотоцикл: Suzuki Dr-z 400E; Honda VF750 Magna



Репутация:   24  


Исходные данные: Горы в 25-50 км. Пешком идти в ломы. Мотоцикл легкий тяговитый.

Варианты по доступности: Серов, триалмото, полноприводные мото (Rokon, Christini AWD, Yamaha WR450F)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
раш
сообщение 1.9.2014, 5:15
Сообщение #78


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 978
Регистрация: 12.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Ижевск , 5-ти этажка !
Мотоцикл: GAS GAS EC 50 Rookie ЭЛЕКТРО,Suzuki RV 200 VAN VAN .



Репутация:   10  


Цитата(i-denis @ 1.9.2014, 1:19) *
Серова имеет больше шансов. Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.

я бы тоже покурил ,еще бы кривые мощности и передаточных чисел XRов ,джебелей,дегри ,шерпы и сравнить наглядно .
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 1.9.2014, 6:33
Сообщение #79


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34700
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   270  


Цитата(rzd2030 @ 1.9.2014, 5:47) *
Есть подъемы которые кажутся неберучками, но если не психануть и всетаки суметь - чуствуешь удовлетворение


Тема - огонь ))
Особенно понравились коэффициенты трения копыт и кривые мощности лошади )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Bolid
сообщение 1.9.2014, 9:35
Сообщение #80


Живёт здесь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 5.10.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Fazer 1000`05, Kayo140 17/14`13



Репутация:   16  


Цитата(i-denis @ 1.9.2014, 1:50) *
Цитата(i-denis @ 1.9.2014, 1:19) *

Кури кривую мощности, передаточные числа трансмиссии и тд.
Цитата(Bolid @ 1.9.2014, 1:47) *

А как ее курить, подскажите?


Вдумчиво. Если думательный орган есть и не атрофирован


Сподручней курить кривую крутящего момента, умножив на передаточные отношения и размер колеса, с учетом коэффициента сцепления колеса, получим силу (тягу) на колесе, что даст представление о тяговых возможностях мотоцикла на разных передачах и покрытиях. Тягово-динамический расчет называется, посмотрите, кому интересно в поиске.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 1.9.2014, 9:39
Сообщение #81


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   14  


Какая кривая мощности? Умники покатайтесь сначала по горам! На нормальном склоне если остановился, то все, только вниз дорога, хрен тронешься! Хоть это будет серов, хоть не серов, хоть 500нм на холостых. Да на тормозах даже порой не удержишься
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 1.9.2014, 9:48
Сообщение #82


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23056
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(kaban @ 1.9.2014, 12:39) *
На нормальном склоне если остановился, то все, только вниз дорога, хрен тронешься! Хоть это будет серов, хоть не серов, хоть 500нм на холостых.


А Рокон 2х2 тронется. Конечно не на таком, где после остановки следует автоматическое сползание вниз, и куда только влетать после хорошего разгона. А на обычном.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 1.9.2014, 9:55
Сообщение #83


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(kaban @ 1.9.2014, 6:39) *
Какая кривая мощности? Умники покатайтесь сначала по горам!

О, Камрад, дык в центральном регионе России, столько гор шо пипец... lol.gif (прям один горные специалисты на эндуро lol.gif ) ЗЫ: Теоретики блин... lol.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 1.9.2014, 10:15
Сообщение #84


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  



Определено горный транспорт. Перуанцы одобряют.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 1.9.2014, 10:44
Сообщение #85


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1205
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Цитата(shevard @ 1.9.2014, 1:55) *
Исходные данные: Горы в 25-50 км. Пешком идти в ломы. Мотоцикл легкий тяговитый.

Варианты по доступности: Серов, триалмото, полноприводные мото (Rokon, Christini AWD, Yamaha WR450F)
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

По горам едет любой относительно легкий мотоцикл. Легко.. Доказано жителями гор, катавшихся по ним еще на минсках и восходах там, где нынче на КТМах курят. Ехать туда на роконе - козлов горных смешить.

Цитата(kaban @ 1.9.2014, 6:39) *
Какая кривая мощности? Умники покатайтесь сначала по горам! На нормальном склоне если остановился, то все, только вниз дорога, хрен тронешься! Хоть это будет серов, хоть не серов, хоть 500нм на холостых. Да на тормозах даже порой не удержишься

Исходные данные: Гора в несколько футбольных полей, что в верх, что в ширь. Луговой склон. С низу смотришь и не веришь, что вон та колея от машины... ага. Человечек на верху с ноготь... Заехав хотя-бы до половины, возвращаться не вариант. Это уже отдельная история и отдельное умение.
Совершенно нормально мот ставится поперек, стартуется, разгоняется "по траверсе" и потом уже вваливается дальше на верх.

Второе лето катаю в Геленджике. Мотоцклы ХR-ы, у хозяина ваще Баха. В прошлом году была ТТR... Едут все. Причем еще и на стоковых звездах... что-то типа 42-44 зуба в заду... При этом мы конечно лишаемся пониженной передачи (которой .нax не надо), но получаем нормальную такую первую, на которой и проходятся все затяжные подъемы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 1.9.2014, 11:16
Сообщение #86


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2649
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(Танкист @ 1.9.2014, 12:55) *
О, Камрад, дык в центральном регионе России, столько гор шо пипец... lol.gif (прям один горные специалисты на эндуро lol.gif ) ЗЫ: Теоретики блин... lol.gif

Зачем нужны горы, когда есть школьный курс физики smile.gif и тропа, которую лошадники неумело завалили чтобы мотоциклисты не ездили.

Цитата(SuP @ 1.9.2014, 13:44) *
Доказано жителями гор, катавшихся по ним еще на минсках и восходах там, где нынче на КТМах курят.

А какая кривая мощности у Минска и Восхода?


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 1.9.2014, 11:30
Сообщение #87


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Di_2 @ 1.9.2014, 8:16) *
Зачем нужны горы, когда есть школьный курс физики smile.gif и тропа, которую лошадники неумело завалили чтобы мотоциклисты не ездили.


А какая кривая мощности у Минска и Восхода?


Если был в горах на мотоцикле- напиши где и поставь фото.
Я свои поставил выше кое-какие.
Поставлю и еще. Будешь выглядеть неубедительно.

Сядь на лошадь как ковбой Мальборо и проедь один круг по кроссовой трассе в любом карьере со спуском 10-20 метров и подьемом таким-же.

Школьный курс физики еще никому не мешал в жизни. Можешь и ты осилить при желании.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 1.9.2014, 11:31
Сообщение #88


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23056
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(SuP @ 1.9.2014, 13:44) *
Луговой склон.


Это холм, а не гора.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 1.9.2014, 11:45
Сообщение #89


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2649
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(200 @ 1.9.2014, 14:30) *
Школьный курс физики еще никому не мешал в жизни. Можешь и ты осилить при желании.

Школьный курс физики максимум даст возможность смоделировать ситуацию сравнения сферического коне в вакууме с сферическим мотоциклом в вакууме, что очень далеко от реальности.
Более реальную физическую модель вряд ли кто возьмется построить - очень много условий надо соблюсти.
Поэтому в этой теме и важно присутствие тех кто в горах ездит часто, т.к. теоретические умозаключения ни к чему ни приведут.
Я, как начинающий эндурист, пока по горам не ездил, ограничивался подножьями гор. В горах я был только в пеших походах.

PS Ну и про физику. Физика точная наука, но она требует полное описание физической модели с обоснованием всех формул используемых в ней. А брать отдельные числа с потолка без объяснений и без составления модели - это не физика. Поэтому разговор о числах, о трении - всего лишь обычный трёп. Физические величины взятые отдельно от формул ничего не дают...


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 1.9.2014, 12:29
Сообщение #90


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Di_2 @ 1.9.2014, 8:45) *
Школьный курс физики максимум даст возможность смоделировать ситуацию сравнения сферического коне в вакууме с сферическим мотоциклом в вакууме, что очень далеко от реальности.
Более реальную физическую модель вряд ли кто возьмется построить - очень много условий надо соблюсти.
Поэтому в этой теме и важно присутствие тех кто в горах ездит часто, т.к. теоретические умозаключения ни к чему ни приведут.
Я, как начинающий эндурист, пока по горам не ездил, ограничивался подножьями гор. В горах я был только в пеших походах.


Все с чего-то начинали, правда, чужой опыт мало кого учит. Если тебе больше нравится что я-начинающий то в сравнении скем-либо и это так. Выделывайся на мотоцикле и ставь фото и видео. Будешь располагать к себе людей и заводить друзей.
На этом и договоримся. Вот и почитывай тогда себе на пользу что пишут и какой у кого опыт был. Картинки смотри, правда картинки как уже много раз замечено, не передают крутизну и всего ужаса. Ужму в размерах и поставлю , возможно, фото более сюжетные.
Фотографирование это большое отвлечение от езды, поэтому фото делаются в местах отдыха, обычно. Тему можно переименовать в то как и на чем кто ездил в горах. Тогда логичны будут и фото и сказания и на трубе гадания.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 1.9.2014, 12:38
Сообщение #91


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2649
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Зачем фото и видео - есть люди которые ездили по горам, они могут сказать, какой мотоцикл выживет в той или иной горной местности.
Вопрос же не в том что один заехал на 100 метров склона и выложил на ю-туб и теперь все должны знать что он и его мотоцикл это может. Он вряд ли сможет заехать на несколько таких склонов подряд в течении дня, а если эти склоны ещё будут с разной сложностью, то тут и мотоцикл может не выдержать.

Можно начать со сбора рассказов про поездки по Алтаю, Кавказу (именно по горным частям, а не по асфальту)...


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 1.9.2014, 12:54
Сообщение #92


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(Di_2 @ 1.9.2014, 9:38) *
Зачем фото и видео - есть люди которые ездили по горам, они могут сказать, какой мотоцикл выживет в той или иной горной местности.
Вопрос же не в том что один заехал на 100 метров склона и выложил на ю-туб и теперь все должны знать что он и его мотоцикл это может. Он вряд ли сможет заехать на несколько таких склонов подряд в течении дня, а если эти склоны ещё будут с разной сложностью, то тут и мотоцикл может не выдержать.

Можно начать со сбора рассказов про поездки по Алтаю, Кавказу (именно по горным частям, а не по асфальту)...

Так я и сказал уже, еще повторю , хонда хр250 , не ббаха. С маленьким баком.
Выживают пять мотоциклов в условиях проката эндуро по жутким условиямс водой, камнями, ронянием начинающими в ущелья.
Второй год, механика жива, внешний вид, конечно уже не тот.
Маслобак в раме и сухой картер дают двигателю жить. Резина живет мало, только я когда катался оторвал 30% шашек на уже надорванных раньше.
Ход подвески дает житьь на спусках.
Вес позволяет вытащить из ущелья втроем, веревкой.
Защита картера-обязательно. Камни летят из под колеса, размером с кирпич, известняк с острыми краями. Разбиваются о защиту со звуком боом.
Мотоцикл хорошо рулится, не буду сравнивать на этом ресурсе с чем сравнивал.
За почти два года отказывали реле регуляттор один при полной грязи коробке предохранителей, свечи - имхо местные магазины продают суррогат, подшипники колес - постоянно, раз в месяц


PS на сто метров склона заехал не один раз, а вся группа едет там десятки раз за сеанс. Это веселое развлечение после езды по спускам в лесу, с такой-же крутизной только по узким тропинкам, с промытой канавкой посреди тропы.

Фото и видео расширяют круг понятий. Еще полезно везде бывать. Когда посетил этап кубка России по эндуро, зрителем, увидел прыжки длиной 30 метров и высотой5 метров. Лошадь охренеет даже смотреть это.

Холм от горы отличается высотой. До 200 м это холм, так пишут географы. Откуда они меряют эту высоту, от подножия.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kaban
сообщение 1.9.2014, 12:58
Сообщение #93


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 563
Регистрация: 26.9.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   14  


Цитата(Танкист @ 1.9.2014, 10:55) *
О, Камрад, дык в центральном регионе России, столько гор шо пипец... lol.gif (прям один горные специалисты на эндуро lol.gif ) ЗЫ: Теоретики блин... lol.gif

Да вот же. Нету совсем никаких, аж скучно кататься. Я ведь до этого 5 лет в сочи прожил. Можно сказать из-за гор к эндуро приобщился. И тоже выбирал мот непременно горный. Шерпа не нравилась, поэтому тогда джебеля купил)
Так вот если подытожить мой скромный опыт, то пока не умеешь будет тяжело. Но на серовах и шерпах легче. А если умеешь, то уже на хардах легче. А если профи, то вообще пофиг на чем. Они и на кроссачах хреначат так, что потом по пол часа стоят курят, ждут парней на шерпах
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 1.9.2014, 13:17
Сообщение #94


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


В нижнем, высокий берег Оки и Волги имеет название Дятловых горы. Высота 70-110 м от уровня рек. Заехать тупо вверх нереально. Заехать по некоторым тропинкам нереально, заехать по горнолыжной трассе реально до её начала. Уклон не мерил.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 1.9.2014, 13:33
Сообщение #95


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


В нашей деревне есть карьер недействующий, метров20 стенка, кроссачи отдельные ездят, разок даже с пассажиром нетрезвым.
По песку нужна мощь, не каждый мот справится.
По берегу реки ввысокому три брошеных горнолыжных трассы, самодельные. Там бываем с эндуристами , иногда даже начинающие вьезжают раза с третьего. Метров не более ста, наклон местами более 45.

Урочище Швейцария есть- где тропы по горам, название обязываает.
Меловой старый карьер. Там горы по почве как на Кавказе. Тоже метров под сто высоты, градусов60 накатано. Отдельные личности заезжают даже на утилитарнвых квадриках. В конце подьема яма и трамплинчик.

Есть еще тра
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 1.9.2014, 13:45
Сообщение #96


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


тогда не горы это.. а так.. препядствия, на несколько секунд преодоления, если заехал, если не заехал тянуть и полдня можно spiteful.gif


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
SuP
сообщение 1.9.2014, 16:46
Сообщение #97


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1205
Регистрация: 15.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda PS-250
Такой только у меня и у Майкла Джексона (с)



Репутация:   35  


Цитата(Huandi @ 1.9.2014, 8:31) *
Это холм, а не гора.

Глядя на этот "холм" уже какать хочется.. Второй раз хочется, когда заезжаешь. Третий на спуске... Спуск оказывается самым сложным во всем этом действии.

Прикрепленное изображение

Там где-то внизу пачка сигарет лежит. Для масштаба wink.gif Заезжать на фотографа..
Камера как обычно не передает.. По этому для наглядности еще одна фотка, более близкая к действительности психологически ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
200
сообщение 1.9.2014, 16:55
Сообщение #98


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1383
Регистрация: 21.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: DR250 GPS



Репутация:   71  


Цитата(stofel @ 1.9.2014, 10:45) *
тогда не горы это.. а так.. препядствия, на несколько секунд преодоления, если заехал, если не заехал тянуть и полдня можно spiteful.gif

А твоих фото и видео никто не видел. Как говворит один знакомый, надо подарить тебе розовый мобильник и отправить в Дом2.

Sup молодец. Медвежью болезнь лечи повторами, там многие лезут по первому разу хз кууда. Советую брать два часа для начала, а не полный день. На гору зря полез, ... , кто заплатит за кураж?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 1.9.2014, 17:25
Сообщение #99


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Ох уж этот заваленный горизонт, иногда такие удивительные вещи выдает
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 1.9.2014, 17:33
Сообщение #100


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(ittakir @ 1.9.2014, 14:25) *
Ох уж этот заваленный горизонт,

clapping.gif Один скалолаз эндурист готов(с) lol.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.5.2024, 14:28