Кому хочется побольше (DRZ-400) Опции

[MCVL]

Откуда такие фантазии берутся? Быстрее проблемно ехать без ветровика, мотору пофиг. 100 для DR650 это вообще езда почти на холостых.

Это про хонду и ямаху

Вместо того, чтобы глохнуть, при снижении скорости DR на холостых буксует, и может развернуть. Заглохнуть тоже не сложно, конечно.

Если раздушенный, то да, хорошо тянет

[koshey-]

100 для DR650 это вообще езда почти на холостых.

100 для DR это не менее 4000 оборотов на скоростных звездах, ни разу не "почти холостые".

Вместо того, чтобы глохнуть, при снижении скорости DR на холостых буксует, и может развернуть. Заглохнуть тоже не сложно, конечно.

Не заметил. Может это такие же холостые как и "почти холостые" на 100?

[Huandi]

Если раздушенный, то да, хорошо тянет

Да, раздушка, fcr.

[vsvwolf]

На джебель нету.
На дрз бывают
http://www.wheelingcyclesupply.com/shop/pr...io-gear-set/582


Честно говоря по указанным требованиям лучше всего подходит именно 650-ка
Если не лезть в самую непроходимую местность и самый автобан то по сути на них везде можно проехать, а с навыками еще и обгонят
По трассе без особых нагрузок держат свои 100-110 (быстрее воздушки греются), при этом не будет перекрута и еще остается запас для обгона, за счет тяги с низов на большинстве из них можно снизить скорость и ковылять на холостых, т.е. проблема длинной первой не так явно выражена. Расход на 650-ках в определенных услових может выходить меньше, чем на 250-ках, особенно по асфальту и пескам.
Только еще останется вопрос подвесок, ну и чуть больше физической нагрузки на более сложном бездорожье. На асфальте и сухих грунтовках (которых 90%) разницы по затратам сил практически нет (на 650-ках бывает даже легче), зато за счет более эластичной характеристики 650-кубового двигателя в туристическом режиме получаешь больше кайфа от езды

Ссылку и отзыв про шестерни - спасибо.

И по резине: на этот Митас еще похожи Michlein T63 и Continental Twinduro?

DR650 для меня тяжеловата, хотя может и стоит еще раз обдумать. Есть еще Honda SLR650... но он редкий.
Так что пока для меня вывод такой: оставить Djebel, но звезды 14/44. Как раз цепь пора менять. Потому как навыков (скорее физ. подготовки) для трассы хватает а для сложных мест еще нет.

[MCVL]

на этот Митас еще похожи Michlein T63 ?

Нет, эта резина не лучше, чем Е700, вбок сильно кидает, Т63 не понравилась совсем

Continental Twinduro?

Да-да, вот она ТКС80 и есть

[Huandi]

100 для DR это не менее 4000 оборотов на скоростных звездах, ни разу не "почти холостые".

Менее, конечно. Примерно 3850 , и это как раз "почти холостые" и есть, самое начало рабочего диапазона, мотор вовсе не низовой. Чтобы хорошо ускориться, уже надо переключаться вниз.

Не заметил.

Ездил по грязям на раздушенном DR-е? Ездил бы - заметил.

[koshey-]

Менее, конечно. Примерно 3850 , и это как раз "почти холостые" и есть, самое начало рабочего диапазона, мотор вовсе не низовой.
Ездил по грязям на раздушенном DR-е? Ездил бы - заметил.

1. Поставь нормальный тахометр. а то при заявленных паспортом 43 л.с. при 6400 об/мин у тебя УЖЕ будет 170 км\ч, куда там двухстволкам аля ТА с 52 силами.
Раз уж так уперся, возьми передаточные с длинной окружности колеса и посчитай. Переключатся вниз не надо токмо на дизеле, бензин всегда любит обороты.

2. Установка ФЦР это уже раздушенный? Да ты еще тот сказочник

З.Ы. В грязи, даже не особо и глубокой, ДР при сбросе газа глохнет как и все 650-ки моностволы, ни о каких "сносит зад" речи нет, если только на слике.

[Huandi]

Поставь нормальный тахометр.

Зачем? Есть данные по передаточным числам - легко считается.

Установка ФЦР это уже раздушенный?

Ты неоднократно видел спек моего - странные вопросы задаешь. Полный выпуск FMF с "бомбой", пиленный впуск.

грязи, даже не особо и глубокой, ДР при сбросе газа глохнет как и все 650-ки моностволы

А мой разворачивает зад и купает меня в грязи. На Митасе Е-10. Впрочем, на трэкмастере почти так же, хотя конечно получше.

[koshey-]

Зачем? Есть данные по передаточным числам - легко считается.

Ты неоднократно видел спек моего - странные вопросы задаешь. Полный выпуск FMF с "бомбой", пиленный впуск.

А мой разворачивает зад и купает меня в грязи.

Ну так сам и посчитай, что б не выходило, что твой "раздушенный" ДР не развивает более 150 км\ч (ты сам писал), то есть не в силах даже выйти на положенные обороты макс. мощности

З.Ы. пиленный впуск и ФЦР не поднимают низы, это верховой тюнинг+ отзывчивость на газ, низы добавил только FMF, но чудес не бывает, без соответствующего распреда прибавка максимум 3% к нютонометрам. Разворачивает потому что рукой дергаешь на ускорнасосе, но это уже не холостые, снимешь руку с ручки - заглохнешь в лучшем виде.

[Huandi]

Разворачивает потому что рукой дергаешь на ускорнасосе

Бред то зачем писать.

Ну так сам и посчитай, что б не выходило, что твой "раздушенный" ДР не развивает более 150 км\ч (ты сам писал), то есть не в силах даже выйти на положенные обороты макс. мощности

С моими звездами на 150 как раз примерно и есть пик мощности - чуть больше 6000 об. По идее, должно тянуть до 155 - но это уже нужен подбор главного жиклера, сейчас стоит "богатый" вариант.

[koshey-]

Бред то зачем писать.

Бред пишешь ты, когда уперто пишешь что у тебя мот более 5600 не крутится, когда по паспорту черным по белому указаны обороты макс. мощности 6400 (если ты конечно про стоковые звезды).
А от непонимания оборотов (ухо лучший тахометр, да? ), начинаются отстаиваемые убеждения аля "НА ХОЛОСТЫХ крутит митас Е10 в грязи и сносит вбок", а на 100 у тебя "ПОЧТИ холостые".
Давай не будем заниматься фигней, ДР есть не только у тебя, и как бы ты его не раздушивал впуском-выпуском, мощнее чем на 5 кобыл и 5Н.м. он не станет.

С моими звездами на 150 как раз примерно и есть пик мощности - чуть больше 6000 об.

Менее, конечно. Примерно 3850

на 100 км\ч 3850 оборотов, а на 150 уже более 6000, та еще пропорция. Ты уверен что под пиво не затюнил себе еще и гидротрансформатор вместо сцепы?
Ладно, забей, математика не твой конек. А так то да ДР тянет хорошо (но конечно не так что ты его тормозами глушишь а он тащит ).

[Huandi]

когда уперто пишешь что у тебя мот более 5600 не крутится

Сны снятся? Где я такое пишу?

на 100 км\ч 3850 оборотов, а на 150 уже более 6000, та еще пропорция.

Да 3850 на 100 и 6000+ на 150. Но в первом случае стандартные звезды 15-41 о которых ты писал, а во втором те, что стоят у меня - 15-43. 41-й на 520 зубов просто не найти.

Давай не будем заниматься фигней, ДР есть не только у тебя, и как бы ты его не раздушивал впуском-выпуском, мощнее чем на 5 кобыл и 5Н.м. он не станет.

Я вообще где-то писал, насколько стало мощнее? Приписываешь мне нечто якобы сказанное про увеличение мощности, а затем опровергаешь?

[koshey-]

Сны снятся? Где я такое пишу?
Сперва посчитай, потом пиши. Иначе выходит бред.

Это не у меня бред, это у тебя бЯда с математикой, заявляешь 3850 на 100 км\ч и более 6000 на 150 км\ч
А 5600, хорошо, пусть будут 5775 - это обороты которые у тебя будут при твое максималке в 150 км\ч, исходя из заявленых тобой 3850 на 100 км\ч. А про РАЗНЫЕ звезды ты впервые упомянул, хотя Я сразу чЁтко написал - более 4000 при 100 км\ч на СТОКЕ. И вот думай после этого, с чем у тебя проблемы: с математикой, слухом или зрением
В общем расслабься, поставь тахометр и не считай обороты на слух

[Huandi]

заявляешь 3850 на 100 км\ч и более 6000 на 150 км\ч

Путаешь разные темы и данные. Берешь то, что я тут посчитал для стандартных звезд, и сравниваешь с моим старым постом, где стояли другие звезды. Заметь, НЕ Я это сравнение сделал, а ты.

хотя Я сразу чЁтко написал - более 4000 при 100 км\ч на СТОКЕ.

100 км.ч. 3850 НА СТОКЕ (15-41)

около 150 км.ч. 6000 НЕ на стоке (15-43).

[koshey-]

3850 НА СТОКЕ (15-41)

Да 3850 на 100 и 6000+ на 150. Но в первом случае стандартные звезды 15-41 о которых ты писал, а во втором те, что стоят у меня - 15-43. 41-й на 520 зубов просто не найти.

Блин, ты меня заводишь, противный
1. Да 3850 на 100
2. паспортные обороты макс. мощности 6400
3. и скорость при 6400 исходя из первого пункта получается 166 км\ч.
чЁ правда, ДР 166 км\ч бежит? Или не выходит на обороты макс. мощности? или все же ошибка в исходных данных оборотов при 100 км\ч?

[Huandi]

чЁ правда, ДР 166 км\ч бежит? Или не выходит на обороты макс. мощности?

Что значит "не выходит на обороты макс. мощности"??? Не понимаю твоей логики. Переключи вниз, и выйдет на любые обороты. Если не хватает мощности, то обороты не развиваются - это вроде и ежу понятно. Чтобы пик мощности совпал с максимальной скоростью, это надо как-то специально звезды подбирать - только зачем это?

[madmaks]

[koshey-]

Что значит "не выходит на обороты макс. мощности"??? Не понимаю твоей логики. Переключи вниз, и выйдет на любые обороты. Если не хватает мощности, то обороты не развиваются - это вроде и ежу понятно. Чтобы пик мощности совпал с максимальной скоростью, это надо как-то специально звезды подбирать - только зачем это?

тое сть максималка что на 40-ой что на 5-ой одинаковы получаются по твоей теории.
Все, забили и забыли. Ты не понял, я не смог обьяснить сей парадокс.

[Huandi]

тое сть максималка что на 40-ой что на 5-ой одинаковы получаются по твоей теории.

Не понимаю твоей логики, объясни толком, что должно быть? Всегда на всех передачах и на любых звездах должны развиваться обороты максимальной мощности, иначе что-то не так?

[koshey-]

Не понимаю твоей логики, объясни толком, что должно быть? Всегда на всех передачах и на любых звездах должны развиваться обороты максимальной мощности, иначе что-то не так?

На практически всех дорожных мотах передаточное и паспортные звезды подобраны так, что б максималка развивалась на высшей передаче на оборотах отдачи максимальной мощности.
Это в общем то логично, т.к. недоразвив мощность в силу растянутых передаточных и как следствие меньших развитых оборотов, не удастся развить и максимально возможную для данного мота скорость.
На большей части эндур все еще интереснее - изначально сближенные передаточные, заточенные под грунт, на стоковых звездах не дают возможности развить максимальную скорость в силу перекрута мотора, то есть развив максимально возможные для мотора обороты максимальная скорость еще не будет достигнута.
Вот эта беда со слишком сближенным рядом от первой до высшей передачи и заставляет менять звезды на XR650R, DRZ400 и прочих при настройке или на высокую крейсерскую (и максималку) на высшей передаче, или на тяговитую в лесу и удобно медленную в городе первую. То есть имея запас мощности, полностью его реализовать без замены звезд не удается, мечты о медленной первой\второй и одновременно скоростной пятой\шестой гложут сообщество, включая меня.
А вот у тебя получается из твоего описания что и на первой ДР хрен остановишь, он не глохнет и колесо проворачивает, набок заваливаясь, и на пятой одновременно мотор не закручиваясь развивает реальную, заведомо ниже возможной максималку (на 6400 то не вышли), при этом на пятой ДР имеет запас по оборотам до максималки овер 170 км\ч. Странная такая картина, тут либо ты в оборотах плаваешь или инженеры сузуки что-то перемудрили.

[ARS]

Ну вот, всё как всегда

[Huandi]

На практически всех дорожных мотах передаточное и паспортные звезды подобраны так, что б максималка развивалась на высшей передаче на оборотах отдачи максимальной мощности.

Чушь. Это имеет смысл делать для кольцевой техники, но никак не для дорожной.

Это в общем то логично

Абсолютно не логично. Высшая передача рассчитывается для экономичного движения на крейсере, и больше ни для чего. И крейсер считают далеко не 180.

Показатель экономичности на разрешенной скорости для дорожной техники примерно в 100 раз важнее максимальной скорости, которую она развивает. Всякие R1 в расчет не берем.

Вот поэтому около 100 на DR и минимально нормальные обороты.

[vsvwolf]

Вот эта беда со слишком сближенным рядом от первой до высшей передачи и заставляет менять звезды на XR650R, DRZ400 и прочих при настройке или на высокую крейсерскую (и максималку) на высшей передаче, или на тяговитую в лесу и удобно медленную в городе первую. То есть имея запас мощности, полностью его реализовать без замены звезд не удается, мечты о медленной первой\второй и одновременно скоростной пятой\шестой гложут сообщество, включая меня.

Полностью с Вами согласен. На дорожной 600 у меня таких мыслей про смену звезд даже не возникало.
Причем на yamaha Serow 225 такой проблемы (с возможностью полностью использовать все передачи) тоже не было, но она просто не ехала (20 л.с. мало было). Поэтому и ряду других причин взял Djebel 250.
Причем я считаю, что дело не только в инженерном решении, но в МАКЕТОЛОГАХ.

Поясню:есть 2 мота на похожих агрегатах и близкие по мощности DR и Djebel принципиально отличаются только баком и фарой. А звезды - сильно разные. И получается что вынуждают брать 2 мото для грязей и для туризма.
Похожая картина с DR650 и DRZ400. При наличии большей разницы в передаточных соотношениях в коробке она была бы альтернативой DR650.

[madmaks]

Полностью с Вами согласен. На дорожной 600 у меня таких мыслей про смену звезд даже не возникало.

это может потому что не пытались ее использовать для двух сильно разнонаправленных применений.

Поясню:есть 2 мота на похожих агрегатах и близкие по мощности DR и Djebel принципиально отличаются только баком и фарой. А звезды - сильно разные. И получается что вынуждают брать 2 мото для грязей и для туризма.

скорее сделали 2 мота: один удобнее для грязей, а другой для туризма.

Похожая картина с DR650 и DRZ400. При наличии большей разницы в передаточных соотношениях в коробке она была бы альтернативой DR650.

и лесом бы пошли те, кто хочет ездить по бездорожью.

[koshey-]

Чушь. Это имеет смысл делать для кольцевой техники, но никак не для дорожной.

Много ездил на различной дорожной технике?
Так вот рассказываю, практически все дорожные моты в стоке, от CB400 до ZZR1200 развивают максималку на оборотах приближенных к паспортным на максимальной мощности. И никакой крейсерской с запасом оборотов.
То же самое происходит и с XTZ750 (положенные 7500 на 185 км\ч), с джебелем и многими другими эндурами, заточенными в немалой степени на асфальт. И как результат - РАЗБРОС паспортных звезд в зависимости от исполнения и целей мота (стритлегал-нотстритлегал), как пример ВНИМАНИЕ:
XR650R американец, минимум светотехники, ПОЛНОСИЛ, нотстритлегал - 14\48 паспортная максималка не указана, но она не более 145 км\ч
XR650R австралиец, полный набор светотехники, задушен, стритлегал - 15\41 (!!! нехило так, да?) и паспортная максималка 170 км\ч.

И вот что удивительно, именно с 15\41 максималка австралийца, задушенного и на скоростных звездах. в 165 реальных км\ч получается на 6900 (по паспорту Max Power 61.2 hp @ 6750 rpm), а это считай красная зона и никакого запаса на крейсер.