Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Купил новый Avantis 172 FMM подвеска FA воздушка, Покупка, сборка, первые поломки, обслуживание, эксплуатация.
AntonParnas
сообщение 13.1.2020, 6:49
Сообщение #26


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 4.1.2020
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербурге
Мотоцикл: Avantis Enduro 250 172 FMM



Репутация:   0  


Цитата(Sega-spb @ 12.1.2020, 17:34) *
а буксаторы стоят?? чтобы сосок не рвало на низком давлении? может их подятнуть ?! то, что сальники потекли , удивительно.. Но. не сложно заменить. Высоким давлением струёй не бей сильну туда. Может замерзли , льдом разворотило. biggrin.gif Протяни ведомую звезду, бывали случаи , что её ломало внезапно. (видел фотки, где-то.. С соревнований)

Буксаторы есть, мою только перья, пыльники стараюсь не задевать! Про звезду слышал, проверял, затянута с завода хорошо!


--------------------
Avantis 300 Pro EFI
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 13.1.2020, 23:20
Сообщение #27


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2906
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   38  


Цитата(Karukka @ 12.1.2020, 15:57) *
Китайская дешевая резина в разных узлах дубеет на морозе + может и деформироваться при этом.


Вот могу за свои китайские сальники сказать:
С новья на моём была трещина в хомуте крепления оси переднего колеса. Но первое время катался по территории работы зимой и всё было ОК. Другое перо приехало по гарантии. На нём почти сразу потёк сальник. Связываться с гарантией больше не стал - купил комплект Атены, но заменил только текущее. Отъездил 5 сезонов, в том числе зимой, в мороз до -30, но в основном в пределах -20. На 5й сезон Атена стала мазать перо маслом, а оригинал - норм. Заменил оба на Олл Болз, вместе с пыльниками. Пока 2 сезона на них, но зимой не выезжал.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 13.1.2020, 23:44
Сообщение #28


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3244
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   78  


Цитата(bord-51 @ 14.1.2020, 0:20) *
Отъездил 5 сезонов, в том числе зимой, в мороз до -30, но в основном в пределах -20. На 5й сезон Атена стала мазать перо маслом, а оригинал - норм. Заменил оба на Олл Болз, вместе с пыльниками. Пока 2 сезона на них, но зимой не выезжал.

Пишите лучше не только в сезонах, а и в километрах, это информативней.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AntonParnas
сообщение 14.1.2020, 9:09
Сообщение #29


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 4.1.2020
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербурге
Мотоцикл: Avantis Enduro 250 172 FMM



Репутация:   0  


Цитата(bord-51 @ 13.1.2020, 20:20) *
Вот могу за свои китайские сальники сказать:
С новья на моём была трещина в хомуте крепления оси переднего колеса. Но первое время катался по территории работы зимой и всё было ОК. Другое перо приехало по гарантии. На нём почти сразу потёк сальник. Связываться с гарантией больше не стал - купил комплект Атены, но заменил только текущее. Отъездил 5 сезонов, в том числе зимой, в мороз до -30, но в основном в пределах -20. На 5й сезон Атена стала мазать перо маслом, а оригинал - норм. Заменил оба на Олл Болз, вместе с пыльниками. Пока 2 сезона на них, но зимой не выезжал.

Я тоже поставил Атена, поставил бы и что-нибудь дороже, но дело было на новогодних праздниках и все магазины толком не работали да и по наличию было не айс, по итогу купил что было не китайского производства! Ещё на них не выезжал.


--------------------
Avantis 300 Pro EFI
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Шнитов
сообщение 14.1.2020, 13:11
Сообщение #30


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 721
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл.
Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97



Репутация:   6  


На топовых китайцах люди отдают подвеску на настройку знающим людям. А те уже переделывают гидравлику и настраивают под вес и требования. По умолчанию, говорят, подвеска работает только в середине, мелочь не отрабатывает и прыжки не держит.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AntonParnas
сообщение 14.1.2020, 14:18
Сообщение #31


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 4.1.2020
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербурге
Мотоцикл: Avantis Enduro 250 172 FMM



Репутация:   0  


Цитата(Шнитов @ 14.1.2020, 10:11) *
На топовых китайцах люди отдают подвеску на настройку знающим людям. А те уже переделывают гидравлику и настраивают под вес и требования. По умолчанию, говорят, подвеска работает только в середине, мелочь не отрабатывает и прыжки не держит.

Не вижу смысла вваливать в него невозвратные средства, поддерживать технически исправным - тут вопросов нет, поставить хорошие тюнячки (руль, защиты) - тут тоже вопросов нет, сниму перед продажей. Этот мопед на сезон максимум. Целью его покупки было и есть вкатиться с «удобством» (электростартер, свет и т.д.), вкладывать в него стоимость такого же нового нецелесообразно, даже если это и сделать, то КТМом он не станет! Единственное назначение китайцев - это вывезти в лес начинающего эндуриста, всё! Ни кто и не говорит о том, что за эти деньги у него будет нормальная подвеска или его мощи хватит для любого подъема, нет! Только фан и набраться опыта!


--------------------
Avantis 300 Pro EFI
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Шнитов
сообщение 14.1.2020, 15:19
Сообщение #32


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 721
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл.
Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97



Репутация:   6  


Цитата(AntonParnas @ 14.1.2020, 14:18) *
Не вижу смысла вваливать в него невозвратные средства, поддерживать технически исправным - тут вопросов нет, поставить хорошие тюнячки (руль, защиты) - тут тоже вопросов нет, сниму перед продажей. Этот мопед на сезон максимум. Целью его покупки было и есть вкатиться с «удобством» (электростартер, свет и т.д.), вкладывать в него стоимость такого же нового нецелесообразно, даже если это и сделать, то КТМом он не станет! Единственное назначение китайцев - это вывезти в лес начинающего эндуриста, всё! Ни кто и не говорит о том, что за эти деньги у него будет нормальная подвеска или его мощи хватит для любого подъема, нет! Только фан и набраться опыта!


Нормальной подвески и в КТМ не будет. Её надо настраивать под себя. Иначе зачем льют разные масла и крутят регуляторы, заменяя при этом пружины и переделывая гидравлику. И настроенная подвеска на китае может быть плюсом при продаже, так как можно катать нормально smile.gif Я бы сперва узнал стоимость настройки.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AntonParnas
сообщение 14.1.2020, 15:41
Сообщение #33


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 4.1.2020
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербурге
Мотоцикл: Avantis Enduro 250 172 FMM



Репутация:   0  


Цитата(Шнитов @ 14.1.2020, 12:19) *
Нормальной подвески и в КТМ не будет. Её надо настраивать под себя. Иначе зачем льют разные масла и крутят регуляторы, заменяя при этом пружины и переделывая гидравлику. И настроенная подвеска на китае может быть плюсом при продаже, так как можно катать нормально smile.gif Я бы сперва узнал стоимость настройки.

Ну фиг знает, давай представим ситуацию: я настрою подвеску под свой вес - 120 кг, потом его придет покупать человек весом 80-90, что делать? Снова отдавать перенастраивать? Манипуляция эта не дешёвая, примерно 15 в среднем! КТМ привёл в пример по той причине, что данную технику берут ни на год-два, а подольше, в него есть смысл лезть и настраивать. Это может быть и не КТМ, а Beta или японец, типа WR!


--------------------
Avantis 300 Pro EFI
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 14.1.2020, 15:51
Сообщение #34


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(AntonParnas @ 14.1.2020, 12:41) *
Это может быть и не КТМ, а Beta или японец, типа WR!


бета это китайский ктм собранный под контролем итальянцев. а обычный ктм это топовый китай для немцев.
а топовый китай , который китай это для южной америки, россии, индии , а японкие разделяется на две части
-новый олдскул и современьщина, первое это япония в японии, второе это малазия, тайвань, китай. сейчас все вот так smile197.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Шнитов
сообщение 14.1.2020, 16:16
Сообщение #35


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 721
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл.
Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97



Репутация:   6  


Цитата(AntonParnas @ 14.1.2020, 15:41) *
Ну фиг знает, давай представим ситуацию: я настрою подвеску под свой вес - 120 кг, потом его придет покупать человек весом 80-90, что делать? Снова отдавать перенастраивать? Манипуляция эта не дешёвая, примерно 15 в среднем! КТМ привёл в пример по той причине, что данную технику берут ни на год-два, а подольше, в него есть смысл лезть и настраивать. Это может быть и не КТМ, а Beta или японец, типа WR!


Под 120 да, не имеет смысла. Под 85 примерно вот это было бы хорошо. Если 15 стоит, то дорого. Просто тут типа авантиса (177) настраивал в Беларуси и сказал, что 100 баксов, а это уже норм цена.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 14.1.2020, 16:37
Сообщение #36


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3418
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350



Репутация:   26  


Цитата(Шнитов @ 14.1.2020, 16:16) *
Под 120 да, не имеет смысла. Под 85 примерно вот это было бы хорошо. Если 15 стоит, то дорого. Просто тут типа авантиса (177) настраивал в Беларуси и сказал, что 100 баксов, а это уже норм цена.

И как по результатам подвеска работать начала? Что-то мне кажется, что тут самый простой фаст эйдж, в отколом настройка заключается в «залить нормальное вилочное масло».
Так-то у Паршина настройка подвески стоит 30к и это без пружин под вес, которые сами по себе стоят космос. А стоковая подвеска ктм прекрасно настаивается по мануалу, на данном форуме людям больше и не нужно. У нас никто так не газует.


--------------------
Человек на Mercedese
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Шнитов
сообщение 15.1.2020, 12:55
Сообщение #37


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 721
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл.
Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97



Репутация:   6  


Цитата(chiporezz @ 14.1.2020, 16:37) *
И как по результатам подвеска работать начала? Что-то мне кажется, что тут самый простой фаст эйдж, в отколом настройка заключается в «залить нормальное вилочное масло».
Так-то у Паршина настройка подвески стоит 30к и это без пружин под вес, которые сами по себе стоят космос. А стоковая подвеска ктм прекрасно настаивается по мануалу, на данном форуме людям больше и не нужно. У нас никто так не газует.


30К это очень много. Я вот не в курсе цен, выше писал, что тип на авантисе за 100$ отдавал в настройку, но это, скорее всего, в Беларуси.

А так да, можно и самому, я тоже писал об этом. Масло и настройки покрутить. Просто тут довелось оценить разницу масла в вилке в 2,5 единицы - при 0 просто невозможно ехать быстро, а летом всё хорошо.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
AntonParnas
сообщение 16.2.2020, 20:33
Сообщение #38


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 4.1.2020
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербурге
Мотоцикл: Avantis Enduro 250 172 FMM



Репутация:   0  


Всех приветствую товарищи!
Сегодня провёл плановое ТО на 8-ми часах пробега, а именно: заменил масло, обслужил воздушный фильтр, намыл и смазал цепь, проверил и протянул гайки/болты, проверил смазку на местах, ну и сам мот намыл конечно!
В масле металлической стружки я не нашёл (сливной болт магнитный).
По итогу полностью подготовился к первой покатухе по московским полям.
Перед сезоном планирую заменить звёзды, поставлю 13/50 (13/46 с завода) и накину сальниковую цепь, поставлю приличную резину (заводскую зашипую своими силами и оставлю на следующую зиму), может ещё что-нибудь в голову придёт, за дельный совет буду признателен,


--------------------
Avantis 300 Pro EFI
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mik
сообщение 9.3.2020, 21:37
Сообщение #39


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2474
Регистрация: 28.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North)
Мотоцикл: Husqvarna TE 300




Репутация:   64  


Антоха, привет!
Сегодня наш первый выезд, он оказался очень интересным в плане мота с название этой темы.
Прикрепленное изображение


Так как ты перебрался на москальские просторы, на правах твоего заочного одобрения biggrin.gif дополню Питерскую эпопею об еше одном "интересном" инженерном создании.
Поездка в Батарейной бухте, где ты бывал.
Мот новый, третий выезд, пару раз в Разметелево и Суаранде. владелец ездит на мото столько же сколько и этот мот. парень оказался молодцом, ни где не пасовал и не тупил, но и мот нигде не "рвал" и ни каких жестких падений не было и близко. как и все завалился парочку раз на песок и мягкую землицу.
в общей сложности проехали км 10.

после пары подъемов (не горок) мот с вкл передачей перестал ехать. долго не разбирались, переставили кронштейн на пару шлицов, мот поехал. забегая вперед симптомы начали проявляться через пяток км.

Прикрепленное изображение


"пластилиновый" руль погнулся наверно даже не от падения, а от того что за него крепко держались biggrin.gif

Прикрепленное изображение


крепление крыла раскрошилось, не как у всех треснуло и завернуло, а раскрошилось от пары не сильной курвы.

Прикрепленное изображение


ножка каким то образом загнулась от падения на песок или травку.

Прикрепленное изображение


приборку выломало от не сильно (для других мотов) упора в щиток фары какой то ветки.

Прикрепленное изображение


благодаря трубе пришлось "в нагрузку купить" у Олега штаны biggrin.gif

Прикрепленное изображение


вилка потекла ручьем, оба пера.

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


и теперь самое "вкусное" вырвало крепление ведомой звезду на ступице, с полным ее кердык.

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение



- напомню для интересующихся, цена мото 170т.р.
- мот проехал порядка 100 км. без хард эндуро и напряга.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
pan482008
сообщение 9.3.2020, 22:03
Сообщение #40


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 40
Регистрация: 2.2.2018
Вставить ник Цитата Из: Липецкая область
Мотоцикл: Djebel 200 DR200SE 1995 года и DR250R 1996 год



Репутация:   1  


Всю зиму чиню свой Djebel 250 ему уже 24 года и пробег реальный под 50 тыс км. Порой меня посещали мысли "Зачем я такое старье взял".Нет в нем теперь ни одной гайки мной не открученной" Прочитав тему я укрепился во мнении что не зря мои труды по почину старого японца. В нем таких сюрпризов быть не должно.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 9.3.2020, 22:38
Сообщение #41


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1863
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007

ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие, непрофильные представители эндур



Репутация:   48  


Мда... facepalm.gif Цензурных слов нет...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 10.3.2020, 0:32
Сообщение #42


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3046
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   34  


Судя по повреждениям ступицы занимались вы не меньше чем прыжками с 20 метровых трамплинов)
По теме- распиареный авантис, как так?! Всему должна быть своя соответствующая цена...

А, и сальники вилки вы ведь уже меняли на "не китай"?


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Denya
сообщение 10.3.2020, 5:18
Сообщение #43


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1527
Регистрация: 25.9.2019
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Honda X4 '00, Honda Africa Twin 750 '00, Djebel XC 250 '04г.



Репутация:   8  


жЭсть...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mik
сообщение 10.3.2020, 6:35
Сообщение #44


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2474
Регистрация: 28.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North)
Мотоцикл: Husqvarna TE 300




Репутация:   64  


Цитата(pan482008 @ 9.3.2020, 22:03) *
Всю зиму чиню свой Djebel 250 ему уже 24 года и пробег реальный под 50 тыс км. Порой меня посещали мысли "Зачем я такое старье взял".Нет в нем теперь ни одной гайки мной не открученной" Прочитав тему я укрепился во мнении что не зря мои труды по почину старого японца. В нем таких сюрпризов быть не должно.
вот и таварищ сперва подумал проехав на этом авантисе, зачем нужны эти ктм моты и подобные за цену 4 китайцев ... потом так уже не думал.


Цитата(Rico @ 10.3.2020, 0:32) *
Судя по повреждениям ступицы занимались вы не меньше чем прыжками с 20 метровых трамплинов)
По теме- распиареный авантис, как так?! Всему должна быть своя соответствующая цена...

А, и сальники вилки вы ведь уже меняли на "не китай"?
какие прыжки? парень только сел на мотоцикл, и сальники вилки не меняли, меняли на моте AntonParnas, это другой мотоцикл.

есть мнение что открутились болты крепления ведущей звезды и начало крушить ступицу, болты там сыромятина.
не понятно что со сцепой, надо вскрывать и смотреть, но кажется дискам хана.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Karukka
сообщение 10.3.2020, 6:38
Сообщение #45


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2467
Регистрация: 7.4.2016
Вставить ник Цитата Из: Москва - Шатура
Мотоцикл: Kawasaki KLX 250(300) SR - 2003 г.в.



Репутация:   16  


Цитата(Mik @ 10.3.2020, 3:35) *
ведущей

Может ведомой?


--------------------
Suzuki DR-Z 125L - 2006 г.в. -> Suzuki Djebel 250 XC - 1997 г.в. -> Kawasaki KLX 250 (300) - 2003 г.в.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Doctorfrolov
сообщение 10.3.2020, 6:53
Сообщение #46


Мото-доктор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3962
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: Джебель



Репутация:   51  


Самая лучшая анти-реклама говнокитая.
Думаю, комментарии излишни)

И я бы подал в суд, вернул деньги.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 10.3.2020, 8:10
Сообщение #47


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3046
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   34  


Цитата(Doctorfrolov @ 10.3.2020, 8:53) *
говнокитай

Уууу дядь, тикай с форума))


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 10.3.2020, 8:53
Сообщение #48


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


ступица красивая из пористого шоколада, с добавлением металла ) mik, так ты ещё и мотик чуваку должен, это ты его ушатал так ? ))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 10.3.2020, 8:56
Сообщение #49


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3418
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350



Репутация:   26  


Ну стоит отметить, что если полюбить затяжку болтов, а тут их именно ее полюбили, то рушится ступится не зависимо от марки (Китай, Япония или ктм.) Поэтому после затяжки болтов маркером сделайте черту на болте и ступице, чтобы было видно, не разболталась ли они.


--------------------
Человек на Mercedese
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 10.3.2020, 9:20
Сообщение #50


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 33254
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   258  


Цитата(chiporezz @ 10.3.2020, 10:56) *
сделайте черту на болте

Это каких марок касается? Мне не надо? )
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.6.2021, 9:08