Помогите разобраться с ЦПГ Опции

[individ]

Имеется свежекупленный Honda xr 250 Baja. 1996 год. MD30 MD17E.

Покатался один день, перестал заводиться.

Вскрыл ЦПГ.

Обнаружил. Задиры поверхностей цепью ГРМ, След от клина в цилиндре. На поршне следы встречи с впускными клапанами.

Новый поршень с новыми кольцами, новые впускные клапана, новая цепь. Это все было до меня.


Ну а дальше вопросы. На поршне есть только KCEA и с обратной стороны HF2.

1) Не могу понять что за поршень KCEA, на хондовском должно быть KCZ? ( по каталогу 13101-KCZ-000)

2) Кольца застряли в канавках поршня заподлицо, еле достал их оттуда. Кольца без опознавательных знаков совсем. (должны быть 13011-KCZ-305)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Karukka]

Где следы встречи?

[TommyTech]

и где задиры ? может фотка не та прикрепилась ?

[individ]

и где задиры ? может фотка не та прикрепилась ?

Задиров нет, следы встречи видно на поршне. Отпечатки от клапанов. Разве они стандартные?
Ездил сейчас к мотористу. Цилиндр расточен до 73,59 - разбег+0,02. Поршень 73,46. Моторист говорит в норме. По мануалу вроде тоже подходит.
Следы клина - потемнение на стенке цилиндра.

В планах замена колец. Правильный артикул подобрал? 13013-KCE-305
И хонинговка без расточки.

Где следы встречи?

вот

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Karukka]

А, так это не заводское испонение? Как на всех поршнях.

Ну тогда еще клапана снимай и смотри на биение, чую повело их.

[kuzmich]

Больше похоже на ракушки в цилиндре, на поршне заводские выемки. А эти выбоены какой глубины на зеркале?

[Karukka]

Больше похоже на ракушки в цилиндре, на поршне заводские выемки. А эти выбоены какой глубины на зеркале?

Я загуглил фото этого поршня, и реально там выемки только под выпуск, что странно.

[kuzmich]

Я загуглил фото этого поршня, и реально там выемки только под выпуск, что странно.

Если бы был такой удар, то этот мотор бы никогда не запустился, более того представь насколько зубов должна проскочить цепь при этом, и мотор должен крутиться с настолько сбитыми фазами, и след бы выглядил механическим, а не имел бы ровных цвет с поршнем.

[individ]

Если бы был такой удар, то этот мотор бы никогда не запустился, более того представь насколько зубов должна проскочить цепь при этом, и мотор должен крутиться с настолько сбитыми фазами, и след бы выглядил механическим, а не имел бы ровных цвет с поршнем.

Дак после этой встречи мотор делали. клапана новые. цепь новая.

Больше похоже на ракушки в цилиндре, на поршне заводские выемки. А эти выбоены какой глубины на зеркале?

я бы сказал поверхностные

Дак после этой встречи мотор делали. клапана новые. цепь новая.


я бы сказал поверхностные

Подскажите лучше что делать с мотором? В группе в контакте говорят точить, потому что зазор между цилидром и поршнем большой очень 0,13(по мануалу максимум 0,1). хотя в мануале двояко написано.

Если точить то какой поршень ставить при условии что у меня уже+0,5

Стоит ли заморачиваться соблюдением заводских зазоров? Или обойтись заменой колец?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[G_A]

Старнно. Что заливали в мотор и что предшествовало залеганию колец? Что говорил замер компрессии на момент начала проблем?

[individ]

Старнно. Что заливали в мотор и что предшествовало залеганию колец? Что говорил замер компрессии на момент начала проблем?

Купил мотоцикл. Привез домой. Выгрузил с машины. Покатался пол часика по гаражам. на следующий день он не завелся. Поршень абсолютно чистый. небольшой налет сверху. Кольца застряли в пазу не закоксовались. Выкувыривал шилом и после этого они пружинят как надо. Но кольца без опознавательных знаков, абсолютно. Компрессию не замерял. нет переходника.

[kuzmich]

Купил мотоцикл. Привез домой. Выгрузил с машины. Покатался пол часика по гаражам. на следующий день он не завелся. Поршень абсолютно чистый. небольшой налет сверху. Кольца застряли в пазу не закоксовались. Выкувыривал шилом и после этого они пружинят как надо. Но кольца без опознавательных знаков, абсолютно. Компрессию не замерял. нет переходника.

История интересна, похоже на тепловой клин, может кольца левак, мопед собрали перед продажей, из проволки и палок, все может быть, тут решение самое простое купить б\у цилиндр, к нему поршень, и все собрать по нормальному, сделав диагностику гбц, и шатунной сборки.

[individ]

История интересна, похоже на тепловой клин, может кольца левак, мопед собрали перед продажей, из проволки и палок, все может быть, тут решение самое простое купить б\у цилиндр, к нему поршень, и все собрать по нормальному, сделав диагностику гбц, и шатунной сборки.

Как оказалось не простая это затея. один цилиндр только нашел и тот под расточку с сорваными резьбами, как и мой.
Головку проверял на днях. Керосин конечно не лился через клапана, но клапана потели. Выпускные особенно. Притер.

С ЦПГ не знаю что делать. Или кольца заменить и ездить пока не помрет а как помрет ремонтировать нормально или в свой цилиндр поршень кованый ставить висеко или другой.

[KickStarter]

individ поршень установлен от ХР250Р Американца, 2-го ремонта, последующих не бывает заводских. Поршень не новый, но ещё в допуске. Цилиндр изношен до верхнего предела. Общий зазор в паре цилиндр-поршень должен быть не более 0,1 мм. У тебя больше. Напрашивается вывод-купить поршень типа Висеко на 74 мм. и под него точить цилиндр. Либо искать другой цилиндр с поршнем которые ещё в допуске.

[astr]

Скорее всего риски это результат песка после утопления. По нагару ясно, что мот после ремонта не эксплуатировали, собрали и продали, передавай привет продавцу. Поршень неоригинал, оригинал больше 10тр стоит, китай в районе 2х, полный комплект с кольцами и пальцем. Вот такой скорее всего и стоит. Прикрепляю фотки оригинального поршня, клапанные выемки только на выпуске. На твоем поршне эти выемки не от ударов по клапанам (хотя по фото не очень понятно, в живую конечно лучше видно)

[individ]

individ поршень установлен от ХР250Р Американца,.

Спасибо за конкретику. Встречался сегодня с чемпионом по мотоспорту. Всю жизнь на xr катается. Посмотрел он на мою цпг, покачал головой и повторил слово в слово ваш пост. Достал из закромов цилиндр с поршнем номинал и показал как должно быть. Поршни kcz значительно лучшей обработки и качества, приятно держать в руке. KCE как будто подделка.
Поршень с кольцами и цилиндр в номинале от мд17е с экологией подойдёт на мой мотор без экологии? 10т.р. Нормальная цена за этот бу комплект?

[Azovskiy]

Задиров нет, следы встречи видно на поршне. Отпечатки от клапанов. Разве они стандартные?
Ездил сейчас к мотористу. Цилиндр расточен до 73,59 - разбег+0,02. Поршень 73,46. Моторист говорит в норме. По мануалу вроде тоже подходит.
Следы клина - потемнение на стенке цилиндра.

В планах замена колец. Правильный артикул подобрал? 13013-KCE-305
И хонинговка без расточки.


вот

Страненько
разобрал на прошлой недельке голову,поршень стоит точно такой же,маркировка такая же-но отличается как по вырезам так и по размеру-мой около 73мм

[KickStarter]

individ Поршень возможно и китайский под Американца сделан. Возможно и оригинал, смотреть нужно со всех сторон. Цилиндр с поршнем под экологию поставить можно на ХР без экологии, но возникает один нюанс.
Либо прокладку и голову тоже под экологию ставить и каналы в цилиндре спереди внизу глушить, либо прокладку под экологию ставить и в головке отверстия под углом в выпускные каналы сверлить- что сложновато, либо каналы на цилиндре прикрыть, но не наглухо. В комбинации цилиндр с экологией заглушенной наглухо в низу и прокладкой и головкой без экологии возникает эффект насасывания горючки в этот самый канал цилиндра. В общем с ходу трудно объяснить. Раньше где то обсуждалось это всё, даже видео работы движка было. По моему Иваныч выкладывал. По цене не скажу, желательно промерить цилиндр и поршень б/у что бы было понимание какой зазор в этой паре, может там ресурса осталось на сезон, и кольца промерить тоже не помешает.

Azovskiy а что странного? Засунули поршень от Америкоса номинал на 73 мм. и делов то. У astr на первых двух фото поршень Америкос 1-го ремонта, а на третьей фотке родной Японец. Они кстати под разную степень сжатия. У Америкоса больше.

[astr]

У astr на первых двух фото поршень Америкос 1-го ремонта, а на третьей фотке родной Японец. Они кстати под разную степень сжатия. У Америкоса больше.

Неужели я лажанулся? Хотел японский заказать, а заказал выходит американский? Гляньте, если не сложно. (хоть не китайский?)

Piston (os 0.25), Honda
13102-KCE-305 1 шт

Комплект колец (os 0.25), Honda
13012-KCE-305

Разницы в немоще я не почувствовал, как не ехал, так и не едет

[KickStarter]

astr да не какой лажи, и поршень и кольца от Америкоса, Мегазип подтверждает. На Японца ремонтных поршней и колец в принципе не бывает. Изготовителем не предусмотрено.
Да нормально он едет, в меру своих способностей, ну не Ракета конечно

[individ]

В комбинации цилиндр с экологией заглушенной наглухо в низу и прокладкой и головкой без экологии возникает эффект насасывания горючки в этот самый канал цилиндра. .

Я рассматривал именно такой вариант. заглушить каналы экологии совсем. Пока не могу ничего дельного сказать. цилиндр не разглядывал толком. Но не думал что может возникнуть проблема.

[TommyTech]

Разницы в немоще я не почувствовал, как не ехал, так и не едет

потому что обычный иксёр расчитан на дорожное использование, экология, стартер, звезды.

[Azovskiy]

Я рассматривал именно такой вариант. заглушить каналы экологии совсем. Пока не могу ничего дельного сказать. цилиндр не разглядывал толком. Но не думал что может возникнуть проблема.

По поводу совместимости экологии и как глушить каналы- Дью подробно рассказал/показал в видосе
https://www.youtube.com/watch?v=Ka7QKser08g

Неужели я лажанулся? Хотел японский заказать, а заказал выходит американский? Гляньте, если не сложно. (хоть не китайский?)

Piston (os 0.25), Honda
13102-KCE-305 1 шт

Комплект колец (os 0.25), Honda
13012-KCE-305

Разницы в немоще я не почувствовал, как не ехал, так и не едет

зря ориг.Брал бы уже Wiseco-они как по мне на порядок поинтереснее

[individ]

По поводу совместимости экологии и как глушить каналы- Дью подробно рассказал/показал в видосе
https://www.youtube.com/watch?v=Ka7QKser08g


зря ориг.Брал бы уже Wiseco-они как по мне на порядок поинтереснее

Я это видео раз 10 посмотрел до разбора двигателя))) Посмотрю еще раз с углубленным изучением вопроса экологии.
Может быть и мне будет проще взять висеко и расточить мой цилиндр на 74?
Можете помочь с выбором поршня и колец?

Посмотрел видео. Получается если я заварю эти каналы то цилиндр подойдёт? Заварить не проблема.

[astr]

зря ориг.Брал бы уже Wiseco-они как по мне на порядок поинтереснее

Люди пишут слово порядок не зная смысла. Это 10 раз. Моща в 10 раз вырастет или может скорость? Считаю выжимать дополнительные ничтожные крохи мощи из прогулочного мота - это зря. А для драйва есть другой мотоцикл.