Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Honda CRF450L
Mister
сообщение 22.10.2020, 8:29
Сообщение #76


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7462
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


мот то хороший.
но вот сж у него 12. двигатель сильно форсирован. 98+ бенз.
думаю, это точно такой же хард, просто задушенный софтом и сертифицирован DOT.
ресурса джебеля (и даже DRZ E), ждать не стоит.

т.е. это опять покатульки вокруг прицепа)


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 22.10.2020, 9:18
Сообщение #77


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3714
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(=AT= @ 22.10.2020, 5:41) *
Ага.
45 л.с. - мозги + фмф
44 л.с. - мозги + ешимура
Короче чтобы полностью нафаршить его надо думаю еще тысячи 3-4 вложить. (Мозги, выхлоп, бак, сумки, свет, демпфер и еще по мелочи) Но лично для меня, теоретически, получится почти идеальный мопед.

Может тогда проще cfr450x купить, потому что с такой мощностью он уже будет мощнее харда и соответственно про ресурс тоже можно забыть.

Цитата(Doctorfrolov @ 22.10.2020, 8:29) *
мот то хороший.
но вот сж у него 12. двигатель сильно форсирован. 98+ бенз.
думаю, это точно такой же хард, просто задушенный софтом и сертифицирован DOT.
ресурса джебеля (и даже DRZ E), ждать не стоит.

т.е. это опять покатульки вокруг прицепа)

Да ладно, у 990 такая же сж. Если в стоке то там ресурса должно быть на многие тысячи километров.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 22.10.2020, 10:07
Сообщение #78


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34672
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(madmaks @ 22.10.2020, 10:06) *
С каких это пор эндуристы за мощностью гоняются, оно вам зачем?

для мотогусянки. до сих пор не понимаешь? )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 22.10.2020, 10:11
Сообщение #79


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Зимний сезон и движок нафиг после гусли.
Катают у нас парни, но там финансовый рюкзак с вагон.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 22.10.2020, 10:37
Сообщение #80


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7462
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


Цитата(chiporezz @ 22.10.2020, 10:18) *
Может тогда проще cfr450x купить, потому что с такой мощностью он уже будет мощнее харда и соответственно про ресурс тоже можно забыть.


Да ладно, у 990 такая же сж. Если в стоке то там ресурса должно быть на многие тысячи километров.



10-15тыс и капиталка?


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 22.10.2020, 10:51
Сообщение #81


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23030
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Если раздушить, то это будет мотор харда с мощностью как у харда. Откуда там тогда будет взяться иному, чем у харда, ресурсу?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 22.10.2020, 10:52
Сообщение #82


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34672
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(chestar700 @ 22.10.2020, 12:11) *
Зимний сезон и движок нафиг после гусли.

Да. Но это того стоит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 22.10.2020, 11:01
Сообщение #83


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7462
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


Там легкий, крутильный и короткоходный мотор.
Разница мб лишь в распредвалах и диаметре заслонки (а мб те же) и прошивке.

Нет там ресурса.
Это просто хард, который омольгировали для доп.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 22.10.2020, 11:38
Сообщение #84


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3714
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(Doctorfrolov @ 22.10.2020, 11:01) *
Там легкий, крутильный и короткоходный мотор.
Разница мб лишь в распредвалах и диаметре заслонки (а мб те же) и прошивке.

Нет там ресурса.
Это просто хард, который омольгировали для доп.

Мисье рассуждает про мотоциклы, на которых не ездил. У 450сс эндур очень ресурсные моторы. И если его поддушить впуском, выпуском и прошивкой, поставить потяжелее маховик, поставить отсечку на 7000-8000 то будет весьма ресурсный мотор. У mv crf450x прошел около 17000. Конечно если ты на нем будешь газовать как Назаров или бобрышев, то мотора на долго не хватит. Но для местных там ресурс конский.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 22.10.2020, 11:39
Сообщение #85


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7462
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


Там отсечка 11.
Да и не думаю, что кто-то будет брать новый с салона.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 22.10.2020, 12:30
Сообщение #86


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9575
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(Leksey @ 22.10.2020, 12:52) *
Да. Но это того стоит.

https://youtu.be/Pd9yfThu0LU


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 22.10.2020, 12:42
Сообщение #87


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8021
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Doctorfrolov @ 22.10.2020, 12:39) *
Там отсечка 11.
Да и не думаю, что кто-то будет брать новый с салона.

покупка+капиталка=ресурс)


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 22.10.2020, 13:05
Сообщение #88


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1248
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!



Репутация:   23  


Цитата(Doctorfrolov @ 22.10.2020, 11:37) *
10-15тыс и капиталка?

Так писали же, что в стоке 32 тыс и замена поршня. Может еще что то надо будет заменить, я не изучал мануал.
На счет ресурса после установки новых мозгов: ресурс конечно упадет, но мы же не знаем на сколько, может тысяч до 25-30. А это не особо существенно. Там же не просто кроссовый мотор, который только программно задушили. Там другой/ие распредвал/ы, поршень с тремя кольцами еще наверняка какие то изменения в железе. Может быть эти железные доработки дают 90% к разнице в ресурсе, а программное удушение 10%. Инфы маловато пока от владельцев по ресурсу.

Цитата(chiporezz @ 22.10.2020, 10:18) *
Может тогда проще cfr450x купить, потому что с такой мощностью он уже будет мощнее харда и соответственно про ресурс тоже можно забыть.

У crf450x вроде 53 лошади на колесе. Я раньше хотел x, но ресурс там все-таки слишком маленький. Я раньше катался часов по 5-6 без перерыва достаточно часто, x мне кажется надо будет часто слишком обслуживать. И вроде больших баков на x нет. Короче L как то больше подходит под мои задачи. Я вообще последнее время смотрел в сторону xr650r, но как ни крути подустарели они уже и стартера там нет кнопочного.
Под хард эндуро я бы дополнительно еще взял 250 или даже 125 ктм какой-нибудь. Но пока не знаю надо оно вообще или нет, поломатцо можно)) Хотя меня в ту степь тоже тянет - когда лень далеко и долго ехать выехал и погонял пол часика на пятаке, поучился всяким техническим штукам, пар выпустил и домой))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Danis593
сообщение 22.10.2020, 13:22
Сообщение #89


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 7.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан
Мотоцикл: smile155.gif



Репутация:   6  


Цитата(chestar700 @ 22.10.2020, 12:11) *
Зимний сезон и движок нафиг после гусли.
Катают у нас парни, но там финансовый рюкзак с вагон.

А если на 990 гусянку поставить? smile138.gif


--------------------
Учу Матчасть
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 22.10.2020, 16:10
Сообщение #90


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3714
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(=AT= @ 22.10.2020, 13:05) *
У crf450x вроде 53 лошади на колесе. Я раньше хотел x, но ресурс там все-таки слишком маленький. Я раньше катался часов по 5-6 без перерыва достаточно часто, x мне кажется надо будет часто слишком обслуживать. И вроде больших баков на x нет. Короче L как то больше подходит под мои задачи. Я вообще последнее время смотрел в сторону xr650r, но как ни крути подустарели они уже и стартера там нет кнопочного.
Под хард эндуро я бы дополнительно еще взял 250 или даже 125 ктм какой-нибудь. Но пока не знаю надо оно вообще или нет, поломатцо можно)) Хотя меня в ту степь тоже тянет - когда лень далеко и долго ехать выехал и погонял пол часика на пятаке, поучился всяким техническим штукам, пар выпустил и домой))

Ну какие 53 на колесе. Вы откуда это берете? Там 36-38 сил на колесе. Я выше приводил замеры. Тебе лучший вариант будет это ехс 500. Там ресурса гора. На нем человек кругосветка ездил и пробег суммарный 130000км. Как раз в штатах 450л сравнивают с ехс500. А твои покатушки по 5-6 часов на ресурсе мотоцикла особо не скажутся. Ты там все равно не газуешь сильно.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 22.10.2020, 17:27
Сообщение #91


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1248
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!



Репутация:   23  


Цитата(=AT= @ 22.10.2020, 14:05) *
Так писали же, что в стоке 32 тыс и замена поршня. Может еще что то надо будет заменить, я не изучал мануал.

Почитал мануал. На 32000 км, если ничего не путаю, меняются поршень+кольца+палец, два впускных и два выпускных клапана, какой то лифтер натяжителя цепи грм и таки колено с подшипником. Загуглил стоимость такого ребилда - около 120 тысяч выходит. Половина джебеля блин))

Цитата(chiporezz @ 22.10.2020, 17:10) *
Ну какие 53 на колесе. Вы откуда это берете? Там 36-38 сил на колесе. Я выше приводил замеры. Тебе лучший вариант будет это ехс 500. Там ресурса гора. На нем человек кругосветка ездил и пробег суммарный 130000км. Как раз в штатах 450л сравнивают с ехс500. А твои покатушки по 5-6 часов на ресурсе мотоцикла особо не скажутся. Ты там все равно не газуешь сильно.

Это я по ходу тест rx посмотрел на ютубе вместо x biggrin.gif
Так я пока изучаю вопрос. На exc500 уже обратил внимание, надо тоже поизучать.

Цитата(chiporezz @ 22.10.2020, 17:10) *
Ты там все равно не газуешь сильно.

Вот как не газуешь сильно? На бездорожье в незнакомом месте само собой не газую. Но допустим мне нужно проехать километров 100 по асфальту. Xr250 на асфальтовых участках выкручивается до самого упора и этого все равно не хватает. А это около 120 кмч. Для меня километров 140 в час было бы в самый раз. А бывает что нужно и два часа ехать. Кстати обычный 450x еще и по этой причине не подходит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 22.10.2020, 17:58
Сообщение #92


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Цитата(=AT= @ 22.10.2020, 19:27) *
На exc500 уже обратил внимание

Ни на что непохожий мот, сколько крутишь, столько едет, рулежка показалась джебеловская- по прямикам,легкий шо велик для его размера, низов вроде нет и вот они чуть ручку крутнул.
Катался час, ну так себе обзор сделал.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 22.10.2020, 18:26
Сообщение #93


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1248
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!



Репутация:   23  


Цитата(chestar700 @ 22.10.2020, 18:58) *
Ни на что непохожий мот, сколько крутишь, столько едет, рулежка показалась джебеловская- по прямикам,легкий шо велик для его размера, низов вроде нет и вот они чуть ручку крутнул.
Катался час, ну так себе обзор сделал.

Так он и есть велик, только с пол литровым мотором)) С полным баком вес что то около 115 кг.
Вот единственное хоть убей не понимаю - посмотрел мануал у ктм'а, там колено и поршень меняется вообще раз в 15 часов. Ну естественно это написано для диких гонок. Но как эти 15 часов могут растянуться в кругосветку? Ведь все равно же когда едешь по тому же асфальту долго, то не используешь мощность на 1%, процентов 80 мотора ведь все равно используются. А кругосветки на них ездят. Наверно втихаря раза два-три откапиталят за поездку, а потом говорят, что даже масло не меняли за путешествие))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 22.10.2020, 18:41
Сообщение #94


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3714
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(=AT= @ 22.10.2020, 18:26) *
Так он и есть велик, только с пол литровым мотором)) С полным баком вес что то около 115 кг.
Вот единственное хоть убей не понимаю - посмотрел мануал у ктм'а, там колено и поршень меняется вообще раз в 15 часов. Ну естественно это написано для диких гонок. Но как эти 15 часов могут растянуться в кругосветку? Ведь все равно же когда едешь по тому же асфальту долго, то не используешь мощность на 1%, процентов 80 мотора ведь все равно используются. А кругосветки на них ездят. Наверно втихаря раза два-три откапиталят за поездку, а потом говорят, что даже масло не меняли за путешествие))

Где ты там 15 часов увидел? 135 часов по мануалу. Когда ты едешь по трассе нагрузка на мотор не большая, скорость постоянная, ускорений нет, охлаждение оптимальное. Мотор работает процентах на 30 от мощности. Ну и 140 ты на нем не поедешь. Даже на хр650р держать такую скорость не комфортно, на 350 ехс, это вообще мучение.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 22.10.2020, 19:09
Сообщение #95


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1248
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!



Репутация:   23  


Цитата(chiporezz @ 22.10.2020, 19:41) *
Где ты там 15 часов увидел? 135 часов по мануалу. Когда ты едешь по трассе нагрузка на мотор не большая, скорость постоянная, ускорений нет, охлаждение оптимальное. Мотор работает процентах на 30 от мощности. Ну и 140 ты на нем не поедешь. Даже на хр650р держать такую скорость не комфортно, на 350 ехс, это вообще мучение.

Во, тут смотрел. Правда там как то размыто написано. Один раз после 15 часов эксплуатации.
https://bikeland.ru/upload/manuals/2012/450...mp;zoom=100,0,0

Т.е. реально при 135 часах народ гоняет в кругосветки на стоковом моторе и не делает капиталку? Пока не изучил вопрос просто, везде где смотрел вскользь касаются этой темы.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 22.10.2020, 19:21
Сообщение #96


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23030
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Да, там написано, что каждые 15 часов полная капиталка мотора. Свечку при этом, там надо лишь проверить, а вот все подшипники в моторе - заменить.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 22.10.2020, 19:29
Сообщение #97


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8021
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(=AT= @ 22.10.2020, 20:09) *

ну вот, а то все про вечный ресурс ктм пишут, не то, что у японцев biggrin.gif


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 22.10.2020, 19:34
Сообщение #98


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3714
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Прикрепленное изображение
А вот это мануал по 350 17 года.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 22.10.2020, 19:46
Сообщение #99


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23030
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


В первом, возможно, опечатка, и там 105 часов (50 в гоночном режиме), а не 15. Сейчас стало 135 (70).

Прикрепленное изображение

https://www.manualslib.com/manual/1618414/K...?page=53#manual

И еще - это раздел "Recommended work". То есть, рекомендуемые работы, а не обязательные.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
=AT=
сообщение 22.10.2020, 19:50
Сообщение #100


-=ЛУБУК-БАДЖА=-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1248
Регистрация: 13.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: БАДЖА!



Репутация:   23  


Цитата(Huandi @ 22.10.2020, 20:46) *
И еще - это раздел "Recommended work". То есть, рекомендуемые работы, а не обязательные.

Типа рекомендуем капиталить каждые 135 часов, но если не хотите, то можно и раз в 40 тысяч километров?))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 3:51