Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Baltmotors dakar 250e, Китайский crf-250x со 177 мотором
andrey.b
сообщение 14.1.2021, 20:53
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 10.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: honda xr600r, bm dakar 250e



Репутация:   4  


Здравствуйте!

Я на мопедах и мотах с 2003 года, когда отец подарил мне зид пилот, так с тех пор я в 2х колёсах и пропал.
Потом были табуретки и моты. Все дорожные, все японские. Пару лет назад меня достало ездить по дорогам, т.к просто ездить скучно, на дальняки время есть раз в год, а ездить по кайфу - это 200+ уже стало, что сильно увеличивает шансы самому стать 200-м.
Есть 2 утверждения -
1) Все будут ездит на эндуро.
2) Все будут ездить на чопперах.

Мне больше понравился вариант 1 и я купил себе honda xr600r. Если интересно, то мои посты про этот мотоцикл можно прочитать в теме про него.

Ну и стал я катать и вникать. Экип внедорожный подкупил, мот до ума довёл и понеслась. Круто, классно, все дела.
Но. Я понял, что на бездоре я почти ничего не умею. Стал учиться, смотреть видео всякие, книжку прочитал - Гэри Семикс, Донни Бейлз "Профессиональные приемы вождения кроссового мотоцикла и эндуро". Ну и стал вкатываться. И к определенному моменту я понял, что пришло такое время, что при улучшении навыков я постоянно где-нибудь валяюсь, а мотоцикл получает жестких люлей. Да и отсутствие электростартера, хоть и мой мот и после валяний заводится сразу, в таком режиме напрягает.

И я решил купить себе учебную парту, а именно решил купить китайца.
Почему китайца?
Не скрою, я с предубеждением отношусь к китайской мототехнике. Например, дорожный китайский мот я бы себе не купил. Во всяком случае то, что есть сейчас.
Но покатавшись на эндуро и пообщавшись с людьми, я понял, что очень много людей сейчас ездит на китайских эндуриках и питбайках, техника далеко не идеальная, но она ездит, основные з.ч стоят копейки, есть в наличии и продаются в 10 минутах езды. И китайские эндуро, в массовом сегменте, вытеснили старые японские эндурки, которые уже или в состоянии еле живой мертвечины, или люди в них вкладываются и если продают, то хотят много денег, типа 300к за хр250 какой-нибудь. И это не прикол, такие объявления я видел. И зная стоимость з/ч и работ, и цену мотов из-за границы, дешевле они не станут. Да и брать ухоженного японца и убивать его - не, это не по мне, не для этого эти моты.

Взять какой-нибудь спортинвентарь, типа 2т ktm или yz какой - круто, но можно сильно попасть на вложения, да и не дорос я до такого.

И решил я взять китайца))) Забегая вперед хочу сказать, что балтмоторс я решил купить только во 2ю попытку, поэтому если не интересна история не про балта, то см сразу часть 2.
_______________________________________________________________________________
Покупка китайца.
_______________________________________________________________________________
Часть 1. Китаец на минималках. Lifan gy-5.

Какого взять китайца? Да хз, подешевле, поближе к дому, на ходу и с птс чтоб.
Начало декабря, пару дней на авито и такой вариант был найден. lifan gy-5, 2012й год, 200сс, нижневальный 163й мотор с балансирным валом, ПТС, ГРЗ, карб с ускорительным насосом (pz30), короткоходный газ, заводится с кика и электро, пластик типа "вроде есть, а вроде и нет", фара от иж (что таки плюс), здоровая восьмерка на переднем колесе и цена........ 30 тысяч рублей!!!
Мот находился от меня в 10 минутах езды на общественном транспорте, я взял чуть экипа и поехал смотреть. Посмотрел, всё устроило (цена велика нынче), написали дкп и я пригнал мот домой. Кстати, пока я смотрел мот, продавцу позвонили 3е человек, много народу хочет китайца за 30к, оказывается.


В выходные купил на него заднюю резину петрошина 248, буксатор, цепь, уловитель цепи, складную лапку кпп, суппорт задний (направляющие сожрали корпус), колодки задние, масло лукойл 10в40. Передние колодки и меньшую переднюю звезду пришлось заказывать, т.к они там свои и от всяких ирбис ттр не подходят. Колодки 700р, звезда 500р, доставили в течении недели.
Еще почистил карб, т.к под запорной иглой была грязь и он подтекал и починил кран, т.к он не перекрывался, выправил восьмерку (так, на глаз, крутя колесо, но с мота его не снимая), ну и поставил всё купленное. Всё вместе вышло около 10к. Вот это ОГРОМНЫЙ плюс китайцев.

Выезд. У нас зима, снег. Выехали с товарищем на 2х мотах, на хр и лифане, соответственно, периодически ими меняясь, катали поле, лес, засыпанную снегом квадрогрунтовку.
Ну..... не, он везде проехал, не развалился ни в этот, ни в последующие выезды. Хотя я со своим центнером и по бревнам на нем скакал, да и вообще не жалел. Мотор для 200сс очень тяговитый, но совершенно не резкий. Подвесок особо нет. Но ездить можно.

По результатам катаний я пришел к следующим выводам - китаец за 30к (ну ладно, за 40, 10 я в него вложил же) вполне имеет право на жизнь, но для обучения не совсем прям начальной езде на эндуро мот непригоден, даже при условии, что его можно убивать.
Но кататься на нем весело)) Он низкий по седлу и поэтому на нем очень просто всем, даже неопытным и коротконогим одновременно.
Мот я решил оставить как гостевой, всё-таки я в него уже труд вложил и сделал так, что бы он был +- исправен. Будет он теперь конем для безлошадных/дорожномотных товарищей, буду их так в нашу эндурную секту заманивать)) Понадобится продать - продам. Думаю, что с этим проблем не будет.

А себе катать... ну нечего мне на нём ловить. После хр на нем даже как-то ездить неприятно, хотя это было предсказуемо.

Но в общем и целом эксперимент признан удачным.
________________________________________________________________________________
_____

Часть 2. Китаец на максималках. Baltmotors dakar 250e.

Получив личный опыт с лифаном и поняв, что даже он вполне себе ездит, я решил более подробно изучить китайские эндуро.

Почитав и всё взвесив, я понял, что оптимально будет брать китайца на моторе ZS177FMM.

1) Этот мотор едет. Прокатившись на каком-то рейсере с таким мотором я в этом убедился.
2) Он распространен и нет проблем с запчастями.
3) Нет явных слабых мест, во всяком случае мне найти инфу о таковых не удалось.
4) Есть тюнинг - хоть 300сс, хоть инжектор.
5) Моты с этим мотором уже далеко не лифаны за 30к.

Далее выбор мота -
Мой выбор остановился на китайской реплике honda crf 250x 2008 (как пишут в интернетах) года. Это bse m2, kayo t6 и т.д. Ну и собственно балтмоторс дакар. Если я правильно понял, то все эти мотоциклы - это asiawing nc250e, просто с немного разными комплектациями и шильдиками.

Новый - дорого и в случае с китайцем не имеет особого смысла, т.к китаец это мот для парней с руками и знанием матчасти, да и есть мнение, что в случае с б.у китайцем все заводские косяки уже вылезли.
Стал мониторить авито.
И нашел балтмоторс дакар 250е.

И так - 2014й год, подвеска fast ace (на китайцах это типа круто), фрезерованные ступицы, общий пробег под 400 моточасов, сколько в км неизвестно, т.к приборку мот потерял в боях.
80 часов назад полная переборка двигла с заменой корзины в сборе, части коробки, колена и установки 300cc кита, плоскодроссельного карба nibbi pwk 34 и выпускного коллектора с powerbomb от некто Понуровича. Тогда же переборка вилки и прогрессии. Резина 50%, цепь - звезды 50%, пластик местами коцан, местами треснут, но весь на месте. Видно, что герметизировали проводку, т.к разъемы герметичные и точно не заводские. Птс, на учете. За всё это удовольствие + 2 коробки з/ч от ремонтов и переборок - 130к.
Приехал, посмотрел, покатался, купил за 120.
Приехал домой, поднастроил карб, переставил немного ручки и поехал катать.

Далее имхо, сравнения по езде исходя из езды на хр600р, с лифаном сравнивать глупо. Повторюсь, мотор 300сс, возможно работает 250сс несколько иначе.
Что хочу сказать - мот резкий, похоже, что с очень легким маховиком, т.к быстро раскручивается, и при затыке может внезапно заглохнуть, нужно подгазовывать и задирать холостые, иначе в снегу постоянно глохнет, после 600сс момент на низах не впечатляет совершенно, но он есть. Причем это не косяк смеси или ещё чего-то, на низах мотору не хватает инерции, но это после 600сс и к этому быстро привыкаешь и не обращаешь внимания. Это же эндуро, больше газу))) Если крутить, то мот едет довольно весело и задорно, нет, не пушка-гонка, но в примерно таком конфиге на диностенде с заднего колеса снимали 30лс, похоже на правду.
По запуску - стоит на улице, после ночи заводится с электростартера, после нескольких ночей акб становится плохо и только с кика, потом акб заряжается и на покатухе заводится с кнопки.

Подвеска - задняя хорошая, передняя дубовая. И закусывает перья. Т.е ставишь мот на землю - проседает и зад, и перед. Потом садишься на мот - проседает только зад, перед стоит. На больших и средних неровностях работает, на мелких практически нет. Подобные жалобы на китайские вилки не единичны, есть мнение, что косяк в излишней толщине направляющих. Про проблему я знал, меня это не удивило. Позже разберу вилку и попробую привести ее в нормальное состояние, как до этого дойдёт - отпишу.
Если не получится починить, то придется менять, т.к такая вилка портит мотоцикл, который в остальном весьма не плох.

Колёса - я переобувал заднее колесо на митас c-02, мне обод показался качественным. Спицы у них с завода так себе, но у меня заднее колесо уже переспицовано, с передним всё норм. Ступицы целые. Ступичные подшипники, конечно, уже не заводские.

Отдельно хочу отметить карб - может, это заслуга легкого маховика, но мот офигенно реагирует на газ, есть в нем что-то отдалённо (я сказал !!!отдалённо!!!)))) 2х тактное что-то даже. Если положить - не глохнет, выжимаешь сцепу, поднял и дальше едь. Никаких проблем с запуском из-за карба не было.
Карб очень сильно реагирует на винт качества, между прострелами из глушителя с огнём и нормальной смесью меньше половины оборота винта качества. Какие там стоят жиклеры я не знаю, не лазил. Прошлый хозяин сказал, что карб настраивали на диностенде. Наверное, если это и было, то летом и настройки для лета, т.к я его на слух настроил лучше, чем было до меня. Некоторые ставят на этот мот fcr, не знаю, на мой взгляд он там не нужен. Во всяком случае на видео, где люди показывали отклик мота на газ с fcr, отклик не лучше, чем у меня сейчас.

И ещё про карб - будь бы у меня японская чекушка с глючащим карбом, то я бы поставил себе туда такой карб не задумываясь.

По езде - мот ощущается легче хр, ещё он немного, примерно на пару см, ниже. В стойке на нем удобно, сидение узкое и жесткое, но не для дальняков сойдёт. По геометрии рамы это, если я всё правильно понял, 1 в 1 crf, рама отличается тем, что сделана под установку другого мотора и всё. Но прям 100% утверждать пока не стану.
Покатался я на нем по лесам и полям - мне понравился, думаю, что со своими задачами он вполне справится. Осталось поставит защиту радиаторов, защиту крышек и складные лапки, и можно в бой.

По косякам - 1 раз отказался заводится на покатухе, стартер крутит, мотор молчит. С кика такая же история. Причем мот не падал, остановились отдохнуть и заглушили. Вылечилось выключением и включением зажигания. Описание такой проблемы мне встречалось, но на мотах с 450 мотором, почему так - неизвестно. У всех проходит само после выкл-вкл зажигания.

Фото-видео пока нет.

Итого - если Вы осилили текст и поняли, что вам нужен мот под схожие задачи, то рекомендую. Обзор интернета позволяет мне надеяться, что мот не будет рассыпаться, откровенно слабых мест нет.
При выборе единственного 250сс эндуро выбрал бы такого китайца вместо хр250, например. В первую очередь из-за наличия з.ч, их цены и водянки. Да и по раме он должен быть лучше.
Единственно исключение - готовность круто вложиться в некрояпа и ехать в дальняки. Т.к качественно отремонтированный японец будет надежнее.

И да, я понимаю, что новый ktm лучше, как и crf, но разница в цене такова, что можно этот вопрос не поднимать.

Вроде всё, будет что писать – напишу.

Всем добра и крутых покатух!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 15.1.2021, 6:58
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1189
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XR650L - 2007 UA.
XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.



Репутация:   27  


Вполне хороший поэтапный рост мотоциклиста и механика. То, что китай китаю рознь многие знают. Нюансы в мелочах и стоимости.

В контексте карбюратора.
Это PWK-34 бы поставили на чекушку японскую?


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey.b
сообщение 15.1.2021, 17:17
Сообщение #3


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 10.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: honda xr600r, bm dakar 250e



Репутация:   4  


Цитата(КРЫНЯ @ 15.1.2021, 3:58) *
Вполне хороший поэтапный рост мотоциклиста и механика. То, что китай китаю рознь многие знают. Нюансы в мелочах и стоимости.

В контексте карбюратора.
Это PWK-34 бы поставили на чекушку японскую?



Спасибо!

Как мотоциклисту да, ещё расти и расти, а механик... да ну его нафиг, этот рост)))
Давным-давно я занимался покупкой-ремонтом-продажей скутеров и немного мотов, потом 6 лет по такой же системе автомобилями, а потом меня это так достало, что я ушел работать 5/2. Но болты и гайки мне хорошо знакомы, как и основные авто-мото узлы, и принципы их работы. А знаешь принцип, есть документация и руки с головой есть - значит разберешься.

То, что китаец китайцу - рознь, многие, конечно, знают. Но у меня к ним предубеждение было - когда я занимался мопедами и мотами, весь китайский мотопром был полным днищем, исключений тогда я не видел.
Сейчас Китай в плане качества очень сильно рванул вперёд, факт. Их моты далеко не идеальны, но разница огромна. И их много стало, можно увидеть объективную статистику. А она такова, что у человека с руками и головой китаец (не мусорного класса) ходит годами. Но с ним нужно заниматься, факт.
Хотя со всем нужно заниматься, но у китайцев запас прочности меньше, чем у японцев. И материалы хуже, тоже факт. Но они уже не из консервных банок, качество не идеальное, но приемлемое. Если бы в России выпустили что-то, хотя-бы примерно равное по качеству, то я бы этими людьми гордился. А так наклейки переклеили - и вот русский мотоцикл, балтмоторс)))))

И да, хоть Китай и подтянул качество, но свежие модели, по которым ещё нет статистики, я бы брать не стал. И что-то редкое бы не стал. Причины, думаю, понятны))

По карбу - да, я бы поставил pwk-34 на чекушку.
Мне очень понравилась работа этого карбюратора - и зимний запуск, и работа, и запуск после падения, и чувствительность к настройкам. Единственное, тут может сыграть шутку легендарное китайское качество - например, когда я читал про китайские fcr, то народ писал, что либо всё норм, либо совсем-совсем нет и надо убирать косяки завода, типа стружки, полировки, правильной сборки и т.д. Не думаю, что с другими карбюраторами сильно иначе. Возможно, даже скорее всего, мой карб приводили в порядок после завода. Но этот карб на али стоит 2к, можно рискнуть.

Ну и я не говорю, что это лучший выбор, нет. Есть деньги - ставь fcr mx оригинальный. Хорошо работает родной - не трогай и катайся. Это вариант для тех, кого жутко достал родной карбюратор, вот прям смотреть на него уже не хочется, при этом нет желания/возможности купить тот же fcr.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Doctorfrolov
сообщение 15.1.2021, 18:24
Сообщение #4


Мото-доктор
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3427
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Волгоград
Мотоцикл: Джебель и компания



Репутация:   45  


Просто купить и поставить fcr - недостаточно.
Его еще надо правильно настроить на стенде.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey.b
сообщение 15.1.2021, 20:48
Сообщение #5


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 10.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: honda xr600r, bm dakar 250e



Репутация:   4  


Я купил и поставил fcr mx на xr 600, предварительно почитав thumpertalk сразу купил на него рекомендованные жиклеры, далее на слух и реакцию на газ донастроил винтом и иглой, потом винтом поднастроил ускорительный насос, на звук раскрутки при резко и полностью открытом газе .
Так что про fcr я немножко в теме.

Можно было бы и так жиклеры подобрать, без интернета, купи набор и вперёд. Просто это дольше. Я раньше был фанатом тюнинга 2т мопедов, так что тема настройки мне знакома.
До сих пор мопед на бигборе есть, который по гпс едет 115. Ну как едет, 3 года назад ехал, потом я на него забил. Ибо бак 6л, расход 10л 98-го + масло по косарю, ресурс понты и постоянно с ним надо что-то делать. Всё растюнить на обычные 70сс и простое колено хочу, да никак руки не дойдут. Да и картер менять надо, по хорошему, он под длинное колено и эту поршневую запилен.

PS Одинаковый мот на одинаковом конфиге будет с одинаковыми жиклерами, различия будут на температуру и высоту. Но и настройка на стенде при 25с не особо хороша для -10с, например.
Я не знаю, тюнят ли буржуи джебели, не интересовался, но дрз точно тюнят. На него есть рабочие конфиги, на thumpertalk видел.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alex62
сообщение 15.1.2021, 23:00
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 670
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Рязань
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250
Honda NC700X



Репутация:   12  


Ну все хорошо конечно, но на счет " распространен" и" нет проблем с запчастями" - не уверен. Когда интересовался этим мотом, ( не для себя) , понял, что редкая птичка, и живой купить проблема. Сразу его тюнингуют и фаршируют в сторону кросса, а он таковым все равно не станет. А для эндуротуризма - малееький бак и прочие эргономические неудобства.


--------------------
Ты знаешь сынок, когда мчишь на мотоцикле по равнине......
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey.b
сообщение 16.1.2021, 1:10
Сообщение #7


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 10.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: honda xr600r, bm dakar 250e



Репутация:   4  


Цитата(alex62 @ 15.1.2021, 20:00) *
Ну все хорошо конечно, но на счет " распространен" и" нет проблем с запчастями" - не уверен. Когда интересовался этим мотом, ( не для себя) , понял, что редкая птичка, и живой купить проблема. Сразу его тюнингуют и фаршируют в сторону кросса, а он таковым все равно не станет. А для эндуротуризма - малееький бак и прочие эргономические неудобства.

Именно балтмоторс редок, с другими шильдиками есть и не прям уж мало, не как ирбисов всяких, но всё же.
В кросс его будет тюнить только безумец, это вообще никак не кросс.

И в чем именно проблема с з.ч?
Мне показалось, что купить можно практически всё. На мотор точно. Пластик или от другого аналогичных китайцев, либо от crf, на crf комплект пластика полиспорт стоит до 10к, но без осмотра и сравнения я бы от crf брать не стал, внешне 1 в 1, но не факт, что так оно и есть.
По вилке всё есть, по аморту не гуглил, но, думаю, тоже. Прогрессия есть.

На японцев вроде и всё есть, но цены на что-то серьёзное такие, что офигеть-офигеть, что, фактически, означает, что новых з.ч то и нет многих. Можно б/у запчасти покупать, я так что только не покупал, но это ... такое себе занятие.

Повторюсь, я не считал и не считаю этот мот идеальным и перед ним я не ставлю задачу стать эндуро-туристом, хотя кинуть какой-нибудь коврик под жопу, канистру 5л к моту привязать и поехал.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alex62
сообщение 16.1.2021, 1:17
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 670
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Рязань
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250
Honda NC700X



Репутация:   12  


Если сравнить цены на качественный китай, типа бм, то можно офигеть, они близко к японским, по поршневой и ходовке по крайней мере...

И все таки распространенность маленькая.. на авто ру 1 объявление всего

Причем я не говорю что мот плохой, он вполне себе качественный, но редкий.


--------------------
Ты знаешь сынок, когда мчишь на мотоцикле по равнине......
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey.b
сообщение 16.1.2021, 1:21
Сообщение #9


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 10.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: honda xr600r, bm dakar 250e



Репутация:   4  


Цитата(alex62 @ 15.1.2021, 22:15) *
Если сравнить цены на качественный китай, типа бм, то можно офигеть, они близко к японским, по поршневой и ходовке по крайней мере...

И все таки распространенность маленькая.. на авто ру 1 объявление всего

Поршневая 300сс 10к (цилиндр+поршень+кольца). По ходовке тоже всё норм, за исключением ремкомплектов вилки, там чот они офигели прям, 6к за перо.

Про 1 на авто.ру - почитайте первый пост, там некоторые аналоги есть, их больше.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alex62
сообщение Вчера, 0:08
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 670
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Рязань
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250
Honda NC700X



Репутация:   12  


Я спорить не хочу, рынок однако говорит то что есть. Аналоги - немфакт что такого же качества. Допускаю, что разница может быть как между кайо и bse. При внешнем сходстве и однотипности движков, последний сильнее уступает в качестве


--------------------
Ты знаешь сынок, когда мчишь на мотоцикле по равнине......
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.1.2021, 3:14