Baltmotors dakar 250e, Китайский crf-250x со 177 мотором Опции

[andrey.b]

Здравствуйте!

Я на мопедах и мотах с 2003 года, когда отец подарил мне зид пилот, так с тех пор я в 2х колёсах и пропал.
Потом были табуретки и моты. Все дорожные, все японские. Пару лет назад меня достало ездить по дорогам, т.к просто ездить скучно, на дальняки время есть раз в год, а ездить по кайфу - это 200+ уже стало, что сильно увеличивает шансы самому стать 200-м.
Есть 2 утверждения -
1) Все будут ездит на эндуро.
2) Все будут ездить на чопперах.

Мне больше понравился вариант 1 и я купил себе honda xr600r. Если интересно, то мои посты про этот мотоцикл можно прочитать в теме про него.

Ну и стал я катать и вникать. Экип внедорожный подкупил, мот до ума довёл и понеслась. Круто, классно, все дела.
Но. Я понял, что на бездоре я почти ничего не умею. Стал учиться, смотреть видео всякие, книжку прочитал - Гэри Семикс, Донни Бейлз "Профессиональные приемы вождения кроссового мотоцикла и эндуро". Ну и стал вкатываться. И к определенному моменту я понял, что пришло такое время, что при улучшении навыков я постоянно где-нибудь валяюсь, а мотоцикл получает жестких люлей. Да и отсутствие электростартера, хоть и мой мот и после валяний заводится сразу, в таком режиме напрягает.

И я решил купить себе учебную парту, а именно решил купить китайца.
Почему китайца?
Не скрою, я с предубеждением отношусь к китайской мототехнике. Например, дорожный китайский мот я бы себе не купил. Во всяком случае то, что есть сейчас.
Но покатавшись на эндуро и пообщавшись с людьми, я понял, что очень много людей сейчас ездит на китайских эндуриках и питбайках, техника далеко не идеальная, но она ездит, основные з.ч стоят копейки, есть в наличии и продаются в 10 минутах езды. И китайские эндуро, в массовом сегменте, вытеснили старые японские эндурки, которые уже или в состоянии еле живой мертвечины, или люди в них вкладываются и если продают, то хотят много денег, типа 300к за хр250 какой-нибудь. И это не прикол, такие объявления я видел. И зная стоимость з/ч и работ, и цену мотов из-за границы, дешевле они не станут. Да и брать ухоженного японца и убивать его - не, это не по мне, не для этого эти моты.

Взять какой-нибудь спортинвентарь, типа 2т ktm или yz какой - круто, но можно сильно попасть на вложения, да и не дорос я до такого.

И решил я взять китайца))) Забегая вперед хочу сказать, что балтмоторс я решил купить только во 2ю попытку, поэтому если не интересна история не про балта, то см сразу часть 2.
_______________________________________________________________________________
Покупка китайца.
_______________________________________________________________________________
Часть 1. Китаец на минималках. Lifan gy-5.

Какого взять китайца? Да хз, подешевле, поближе к дому, на ходу и с птс чтоб.
Начало декабря, пару дней на авито и такой вариант был найден. lifan gy-5, 2012й год, 200сс, нижневальный 163й мотор с балансирным валом, ПТС, ГРЗ, карб с ускорительным насосом (pz30), короткоходный газ, заводится с кика и электро, пластик типа "вроде есть, а вроде и нет", фара от иж (что таки плюс), здоровая восьмерка на переднем колесе и цена........ 30 тысяч рублей!!!
Мот находился от меня в 10 минутах езды на общественном транспорте, я взял чуть экипа и поехал смотреть. Посмотрел, всё устроило (цена велика нынче), написали дкп и я пригнал мот домой. Кстати, пока я смотрел мот, продавцу позвонили 3е человек, много народу хочет китайца за 30к, оказывается.


В выходные купил на него заднюю резину петрошина 248, буксатор, цепь, уловитель цепи, складную лапку кпп, суппорт задний (направляющие сожрали корпус), колодки задние, масло лукойл 10в40. Передние колодки и меньшую переднюю звезду пришлось заказывать, т.к они там свои и от всяких ирбис ттр не подходят. Колодки 700р, звезда 500р, доставили в течении недели.
Еще почистил карб, т.к под запорной иглой была грязь и он подтекал и починил кран, т.к он не перекрывался, выправил восьмерку (так, на глаз, крутя колесо, но с мота его не снимая), ну и поставил всё купленное. Всё вместе вышло около 10к. Вот это ОГРОМНЫЙ плюс китайцев.

Выезд. У нас зима, снег. Выехали с товарищем на 2х мотах, на хр и лифане, соответственно, периодически ими меняясь, катали поле, лес, засыпанную снегом квадрогрунтовку.
Ну..... не, он везде проехал, не развалился ни в этот, ни в последующие выезды. Хотя я со своим центнером и по бревнам на нем скакал, да и вообще не жалел. Мотор для 200сс очень тяговитый, но совершенно не резкий. Подвесок особо нет. Но ездить можно.

По результатам катаний я пришел к следующим выводам - китаец за 30к (ну ладно, за 40, 10 я в него вложил же) вполне имеет право на жизнь, но для обучения не совсем прям начальной езде на эндуро мот непригоден, даже при условии, что его можно убивать.
Но кататься на нем весело)) Он низкий по седлу и поэтому на нем очень просто всем, даже неопытным и коротконогим одновременно.
Мот я решил оставить как гостевой, всё-таки я в него уже труд вложил и сделал так, что бы он был +- исправен. Будет он теперь конем для безлошадных/дорожномотных товарищей, буду их так в нашу эндурную секту заманивать)) Понадобится продать - продам. Думаю, что с этим проблем не будет.

А себе катать... ну нечего мне на нём ловить. После хр на нем даже как-то ездить неприятно, хотя это было предсказуемо.

Но в общем и целом эксперимент признан удачным.
________________________________________________________________________________
_____

Часть 2. Китаец на максималках. Baltmotors dakar 250e.

Получив личный опыт с лифаном и поняв, что даже он вполне себе ездит, я решил более подробно изучить китайские эндуро.

Почитав и всё взвесив, я понял, что оптимально будет брать китайца на моторе ZS177FMM.

1) Этот мотор едет. Прокатившись на каком-то рейсере с таким мотором я в этом убедился.
2) Он распространен и нет проблем с запчастями.
3) Нет явных слабых мест, во всяком случае мне найти инфу о таковых не удалось.
4) Есть тюнинг - хоть 300сс, хоть инжектор.
5) Моты с этим мотором уже далеко не лифаны за 30к.

Далее выбор мота -
Мой выбор остановился на китайской реплике honda crf 250x 2008 (как пишут в интернетах) года. Это bse m2, kayo t6 и т.д. Ну и собственно балтмоторс дакар. Если я правильно понял, то все эти мотоциклы - это asiawing nc250e, просто с немного разными комплектациями и шильдиками.

Новый - дорого и в случае с китайцем не имеет особого смысла, т.к китаец это мот для парней с руками и знанием матчасти, да и есть мнение, что в случае с б.у китайцем все заводские косяки уже вылезли.
Стал мониторить авито.
И нашел балтмоторс дакар 250е.

И так - 2014й год, подвеска fast ace (на китайцах это типа круто), фрезерованные ступицы, общий пробег под 400 моточасов, сколько в км неизвестно, т.к приборку мот потерял в боях.
80 часов назад полная переборка двигла с заменой корзины в сборе, части коробки, колена и установки 300cc кита, плоскодроссельного карба nibbi pwk 34 и выпускного коллектора с powerbomb от некто Понуровича. Тогда же переборка вилки и прогрессии. Резина 50%, цепь - звезды 50%, пластик местами коцан, местами треснут, но весь на месте. Видно, что герметизировали проводку, т.к разъемы герметичные и точно не заводские. Птс, на учете. За всё это удовольствие + 2 коробки з/ч от ремонтов и переборок - 130к.
Приехал, посмотрел, покатался, купил за 120.
Приехал домой, поднастроил карб, переставил немного ручки и поехал катать.

Далее имхо, сравнения по езде исходя из езды на хр600р, с лифаном сравнивать глупо. Повторюсь, мотор 300сс, возможно работает 250сс несколько иначе.
Что хочу сказать - мот резкий, похоже, что с очень легким маховиком, т.к быстро раскручивается, и при затыке может внезапно заглохнуть, нужно подгазовывать и задирать холостые, иначе в снегу постоянно глохнет, после 600сс момент на низах не впечатляет совершенно, но он есть. Причем это не косяк смеси или ещё чего-то, на низах мотору не хватает инерции, но это после 600сс и к этому быстро привыкаешь и не обращаешь внимания. Это же эндуро, больше газу))) Если крутить, то мот едет довольно весело и задорно, нет, не пушка-гонка, но в примерно таком конфиге на диностенде с заднего колеса снимали 30лс, похоже на правду.
По запуску - стоит на улице, после ночи заводится с электростартера, после нескольких ночей акб становится плохо и только с кика, потом акб заряжается и на покатухе заводится с кнопки.

Подвеска - задняя хорошая, передняя дубовая. И закусывает перья. Т.е ставишь мот на землю - проседает и зад, и перед. Потом садишься на мот - проседает только зад, перед стоит. На больших и средних неровностях работает, на мелких практически нет. Подобные жалобы на китайские вилки не единичны, есть мнение, что косяк в излишней толщине направляющих. Про проблему я знал, меня это не удивило. Позже разберу вилку и попробую привести ее в нормальное состояние, как до этого дойдёт - отпишу.
Если не получится починить, то придется менять, т.к такая вилка портит мотоцикл, который в остальном весьма не плох.

Колёса - я переобувал заднее колесо на митас c-02, мне обод показался качественным. Спицы у них с завода так себе, но у меня заднее колесо уже переспицовано, с передним всё норм. Ступицы целые. Ступичные подшипники, конечно, уже не заводские.

Отдельно хочу отметить карб - может, это заслуга легкого маховика, но мот офигенно реагирует на газ, есть в нем что-то отдалённо (я сказал !!!отдалённо!!!)))) 2х тактное что-то даже. Если положить - не глохнет, выжимаешь сцепу, поднял и дальше едь. Никаких проблем с запуском из-за карба не было.
Карб очень сильно реагирует на винт качества, между прострелами из глушителя с огнём и нормальной смесью меньше половины оборота винта качества. Какие там стоят жиклеры я не знаю, не лазил. Прошлый хозяин сказал, что карб настраивали на диностенде. Наверное, если это и было, то летом и настройки для лета, т.к я его на слух настроил лучше, чем было до меня. Некоторые ставят на этот мот fcr, не знаю, на мой взгляд он там не нужен. Во всяком случае на видео, где люди показывали отклик мота на газ с fcr, отклик не лучше, чем у меня сейчас.

И ещё про карб - будь бы у меня японская чекушка с глючащим карбом, то я бы поставил себе туда такой карб не задумываясь.

По езде - мот ощущается легче хр, ещё он немного, примерно на пару см, ниже. В стойке на нем удобно, сидение узкое и жесткое, но не для дальняков сойдёт. По геометрии рамы это, если я всё правильно понял, 1 в 1 crf, рама отличается тем, что сделана под установку другого мотора и всё. Но прям 100% утверждать пока не стану.
Покатался я на нем по лесам и полям - мне понравился, думаю, что со своими задачами он вполне справится. Осталось поставит защиту радиаторов, защиту крышек и складные лапки, и можно в бой.

По косякам - 1 раз отказался заводится на покатухе, стартер крутит, мотор молчит. С кика такая же история. Причем мот не падал, остановились отдохнуть и заглушили. Вылечилось выключением и включением зажигания. Описание такой проблемы мне встречалось, но на мотах с 450 мотором, почему так - неизвестно. У всех проходит само после выкл-вкл зажигания.

Фото-видео пока нет.

Итого - если Вы осилили текст и поняли, что вам нужен мот под схожие задачи, то рекомендую. Обзор интернета позволяет мне надеяться, что мот не будет рассыпаться, откровенно слабых мест нет.
При выборе единственного 250сс эндуро выбрал бы такого китайца вместо хр250, например. В первую очередь из-за наличия з.ч, их цены и водянки. Да и по раме он должен быть лучше.
Единственно исключение - готовность круто вложиться в некрояпа и ехать в дальняки. Т.к качественно отремонтированный японец будет надежнее.

И да, я понимаю, что новый ktm лучше, как и crf, но разница в цене такова, что можно этот вопрос не поднимать.

Вроде всё, будет что писать – напишу.

Всем добра и крутых покатух!

[TommyTech]

Мне интересно зачем тебе китаец, после 600 сотого хрюна ? Если иксёр живой был, он на 2 головы лучше этого Дакара по подвеске и мотору

[andrey.b]

Мне интересно зачем тебе китаец, после 600 сотого хрюна ? Если иксёр живой был, он на 2 головы лучше этого Дакара по подвеске и мотору

Вы, видимо, не очень внимательно читали.
Не вместо хр, а в дополнение к нему.

[TommyTech]

Вы, видимо, не очень внимательно читали.
Не вместо хр, а в дополнение к нему.

а зачем ? в дакаре нет подвески вообще, наклон вилки чоперный и она абсолютно китайская
без намека на прогрессивные характеристики, специфический аппарат

[andrey.b]

а зачем ? в дакаре нет подвески вообще, наклон вилки чоперный и она абсолютно китайская
без намека на прогрессивные характеристики, специфический аппарат

Вы на нем ездили?
Соглашусь только про китайскую переднюю вилку, про это я писал. Наклон, кстати, у него на взгляд с crf одинаков, хонда чем-то руководствовалась, я так думаю. И у мота нет излишней остроты и недостатка поворачиваемости тоже нет.
Прогрессивные характеристики? А какие у нас моты со штатной прогрессивной вилкой есть? Прогрессия в вилку вообще вопрос ну очень неоднозначный. Сзади там обычная прогрессия, через систему рычагов, как ее можно не прогрессивной сделать?

Вот видите как бывает. Неаккуратное обсуждение китайцев призывает Томми

Я понимаю, что чего-то не понимаю, ну да и ладно)))

[TommyTech]

Вы на нем ездили?
Соглашусь только про китайскую переднюю вилку, про это я писал. Наклон, кстати, у него на взгляд с crf одинаков, хонда чем-то руководствовалась, я так думаю. И у мота нет излишней остроты и недостатка поворачиваемости тоже нет.

Ездил, подвеска не отрабатывает асфальтовые ямы, мотор вполне кайфовый, хотя родной карб - шляпа, простреливает только с середины, низов нет просто от слова совсем, даже в
джебеле 250 больше низов, но этот дакар порезче джебеля это факт.

а на XR эту подвеску реально поставить?

зачем, сделать стелс форсаж, дубовый и крепкий как свежий забор, это глупости для асфальта
в лесу с этими подвесками любой корешок будет отбивать тебе ладони как на всех китайцах извечная проблема )
где то видел форсаж новый за 450 продаётся, если найду кину пикчу помню как хотелось его купить в магазине за 145 тр нового

[andrey.b]

Ездил, подвеска не отрабатывает асфальтовые ямы, мотор вполне кайфовый, хотя родной карб - шляпа, простреливает только с середины, низов нет просто от слова совсем, даже в
джебеле 250 больше низов, но этот дакар порезче джебеля это факт.


зачем, сделать стелс форсаж, дубовый и крепкий как свежий забор, это глупости для асфальта
в лесу с этими подвесками любой корешок будет отбивать тебе ладони как на всех китайцах извечная проблема )
где то видел форсаж новый за 450 продаётся, если найду кину пикчу помню как хотелось его купить в магазине за 145 тр нового

Низов мало, да. Выше я писал, что думаю, что это из-за легкого маховика. Из-за легкого маховика он и резкий ещё. Карб у меня не родной, как едет с родным не знаю.

Про поставить на хр подвеску - я думаю, что имелось ввиду поставить на хр вместо дакара марзоччи и ёлинз, а не переставить фастэйс с китайца.
На хр подвеска намного лучше штатной китайской.

А про новый форсаж за 450 - это к нашим гениальным экономистам вопросы. За бочку нефти больше рублей, вот это вот всё + общемировая инфляция = то, что имеем.

[andrey.b]

Тюнинг вилки китайца продолжается не начавшись))
Принято волевое решение оставить вилку марзоччи+траверсы+колесо+суппорт для установки на хр600.
На балтмоторс приобретена вилка шова 47mm с 1 мертвым картриджем, от crf250r 2008г. К ней куплены картриджи от crf250x, я этой инфы в рутернете не нашел, но вилки отличаются картриджами, а именно поршнями и материалом штока и его длинной - на 250x шток стальной и хромированный, на 250r алюминиевый и анодированный, и на 250х шток на 5мм длиннее.
Вилка должна подойти по траверсе, колесу и суппорту без каких либо переделок.

[andrey.b]

Мот живёт, подвеску так и не закинул, не было времени, только иногда катался.

За это время из поломок - заклинила обгонная муфта стартера. Хорошо, что на выезде, а не в лесу, т.к стартер получается всегда связан с коленом и мот не едет никак. Проблема для этого мотора обычная, т.к у него мертворожденный декомпрессор, который надо дорабатывать обрезкой пружины, иначе он не работает. У меня он не доработан.
В результате мотор заводится на полной компрессии, что перегружает обгонку и ходит она в таком режиме в районе 100мч.

Еще была проблема с карбом. Туда попала вода, мот стоял почти месяц, кетайский металл прореагировал с водой, став черной слизью с белыми хлопьями и засрал карб. Пришлось снимать, продувать и чистить. Из неожиданностей - вместо оси поплавка откусанный гвоздь. Но т.к работает, то менять не стал))

По настройке карба - летом стал лить, погуглил про жиклеры, нашел статью, где zuum настраивали мот с таким же 300сс мотором и таким же карбом на стенде.
Они рекомендуют 130/42, среднее положение иглы, винт 0.5 оборота - на лето.
И 135/45, игла задрана до предпоследнего положения, винт 0.5 оборота - на зиму.

У меня стоял 138/42 и средняя игла, плюс жиклер хх какой-то стремный сам по себе был. Купил наборы жиклеров (10шт в каждом, по 600р за набор) Поставил новый 42й хх и 132 главный, т.к в наборе есть 128 и 132, именно 130 нет. Мот стал работать лучше и ровнее, на низких оборотах улучшилась тяга.