В пути дохнут аккумуляторы на dr650se |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
В пути дохнут аккумуляторы на dr650se |
15.8.2016, 10:27
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 523 Регистрация: 5.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650SE BMW R1200GS Репутация: 6 |
Ребят помогите что делать, в пути сдох уже 4й аккум. Дохнет после долгих проездов (минимум 150 максимум 1200 км) и дохнет наглухо - зарядке не подлежит. Гену проверили с обмоткой все норм. Первый раз сдохло еще и рр, поставил другое китайское, выдает на трассе напряжение 14,5-14,6 (постоянно контролирую-есть вольтометр в прикуривателе), это многовато поэтому включаю постоянно подогрев ручек - напруга падает до 14-14,5. Пробовал и без подогрева ручек - дохнет еще быстрей. попробовал 3 китайских рр - все выдают одинаковую напругу. Не доехал до дома всего 300 км опять сдох акум зараза. Можно завести с толкача и ехать, но боюсь все спалить. Что посоветуете? Уже не знаю гдк копать...
Да, по поводу волбтметра в прикуривателе - сравнивал показания с показаниями другого нлрмального вольтметра непосредственно на клкимах - практически совпадают (на клеммах на 0,1 больше). То есть итоговая зарядка может прыгать до 14,7. Это что так много что убивает акумы ? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 10:39
Сообщение
#2
|
|
Матёрый неджебеловод Группа: Свои Сообщений: 5552 Регистрация: 23.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: DL 650A - 11г. Репутация: 46 |
Других причин не видать. Если только ещё переменная составляющая, но откуда она там.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 10:54
Сообщение
#3
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 523 Регистрация: 5.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650SE BMW R1200GS Репутация: 6 |
А сколько у dr должно быть максимум? С интернетом тут туго не могу мануал открыть. По разным истояником аишут и 14,3 и 14,5 и даже 15...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 11:02
Сообщение
#4
|
|
Матёрый неджебеловод Группа: Свои Сообщений: 5552 Регистрация: 23.1.2011 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: DL 650A - 11г. Репутация: 46 |
Для кислотного аккума 14 + - 0.2В. Джебель не имеет значения.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 11:49
Сообщение
#5
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 523 Регистрация: 5.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650SE BMW R1200GS Репутация: 6 |
Попробовать с толкача и 300км до дома доехать или однозначно спалю что-нибудь и лучше сразу жвакуатор искать?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 11:56
Сообщение
#6
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34721 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
300 вроде немного. Может пару ламп дальнего света примотать. Или еще какое сопротивление. Или гену отключать периодически на время.
Да фигня какая-то. На вольтметре 14,5. А на аккуме сколько на незаведенном? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 12:13
Сообщение
#7
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 523 Регистрация: 5.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650SE BMW R1200GS Репутация: 6 |
На аккуме всегда 12,8 было. Сейчас акума можно сказать нет, сдох в ноль
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 12:50
Сообщение
#8
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1816 Регистрация: 23.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L Репутация: 40 |
Напряжения которые вы написали это норма для кислотного АКБ, необслуживаемые, гелевые бла-бла-бла это кислотные, гелевый это межпластинное пространство просто не вытекает при переворачивании, да простят меня маркетологи но я убежден в этом.
В мануале написано до 14,5 вольт это норма, у меня ДР250 там 13,5 это енормальное напряжение зарядки на полностбю заряженном АКБ, на хонда XR650L 14,5 это норма, на обоих стоят оригинальные РР. Если придерживаться опыта и практики, то 13,5 у большинства проверенных мною мотаков. Ехайте домой так как есть, хуже китайского РР уже не будет, если мотак едет без АКБ то отключите АКБ и отключите РР и едьте, я ехал на ДР250 с оторванной клеммой от АКБ и она ехала, далее проверяйте все уже стационарно, с оригинальным РР взятым на пробу и с новым, полностью заряженным АКБ. При перезарядке АКБ должен кипеть и раздуваться, а при недозаряде или отсутствии заряда должен садиться ниже критического 10,5 вольт (если не ошибаюсь, далее сульфатация и потеря емкости), напряжение заряда мерять нужно на клеммах АКБ, которые должны быть чистыми, тонкий слой окислов дает ТАКУЮ ПИЩУ для размышления, что иногда это приводит к денежным затратам более чем ощутимым для кармана. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 12:58
Сообщение
#9
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1088 Регистрация: 19.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Балашиха Мотоцикл: Мапед. Репутация: 6 |
А где ты их берешь ,все 4-ре из одной кучи?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 16:57
Сообщение
#10
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 377 Регистрация: 3.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Североуральск Мотоцикл: XR250 (1996)Crm250ar(1999) Репутация: 5 |
Ребят помогите что делать, в пути сдох уже 4й аккум. Дохнет после долгих проездов (минимум 150 максимум 1200 км) и дохнет наглухо - зарядке не подлежит. Гену проверили с обмоткой все норм. Первый раз сдохло еще и рр, поставил другое китайское, выдает на трассе напряжение 14,5-14,6 (постоянно контролирую-есть вольтометр в прикуривателе), это многовато поэтому включаю постоянно подогрев ручек - напруга падает до 14-14,5. Пробовал и без подогрева ручек - дохнет еще быстрей. попробовал 3 китайских рр - все выдают одинаковую напругу. Не доехал до дома всего 300 км опять сдох акум зараза. Можно завести с толкача и ехать, но боюсь все спалить. Что посоветуете? Уже не знаю гдк копать... Да, по поводу волбтметра в прикуривателе - сравнивал показания с показаниями другого нлрмального вольтметра непосредственно на клкимах - практически совпадают (на клеммах на 0,1 больше). То есть итоговая зарядка может прыгать до 14,7. Это что так много что убивает акумы ? Очень похоже на отсутствие зарядки . В борт.сети 14,5 прикуриватель кажет,а заряда нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 17:44
Сообщение
#11
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 1466 Регистрация: 9.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902 Репутация: 18 |
Ребят помогите что делать, в пути сдох уже 4й аккум. Дохнет после долгих проездов (минимум 150 максимум 1200 км) и дохнет наглухо - зарядке не подлежит. Гену проверили с обмоткой все норм. Первый раз сдохло еще и рр, поставил другое китайское, выдает на трассе напряжение 14,5-14,6 (постоянно контролирую-есть вольтометр в прикуривателе), это многовато поэтому включаю постоянно подогрев ручек - напруга падает до 14-14,5. Пробовал и без подогрева ручек - дохнет еще быстрей. попробовал 3 китайских рр - все выдают одинаковую напругу. Не доехал до дома всего 300 км опять сдох акум зараза. Можно завести с толкача и ехать, но боюсь все спалить. Что посоветуете? Уже не знаю гдк копать... Да, по поводу волбтметра в прикуривателе - сравнивал показания с показаниями другого нлрмального вольтметра непосредственно на клкимах - практически совпадают (на клеммах на 0,1 больше). То есть итоговая зарядка может прыгать до 14,7. Это что так много что убивает акумы ? да, 14,2 это максимум что должно быть, при большем кислотные выкипают , гелевые мрут с вздутием или без, так что ищи нормальное реле зарядки -------------------- "Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 22:29
Сообщение
#12
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 523 Регистрация: 5.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650SE BMW R1200GS Репутация: 6 |
В итоге крайние 350 км доехал как есть со сдохшим акуумом, ничего не отсоединял. 3 раза заводил с толкача, причем крайний раз завелся уже с очень большим трудом, ехать стал хуже, с провалами и черным дымом. Но до дома довез.
Обидно что 3 тыщи км по степям и пустыням в 40 с лишним градусов я ехал с подогревом ручек чтоб осадить напругу, а сегодня в холод и под проливным дождем ехал без него ))) По поводу отсутствия зарядки - это врятли, мы проверяли одновременно и мультиметром на акуме и вольтметром в прикуривателе - показывают одинаково с разницой 0,1В. Да и не похоже что разряжен он - он быстрее умер когда у меня не работал подогрев ручек и не хватало одной лампы. Скорее на перезаряд похоже. Один из акумов странно сдох: вообще не подавал признаков жизни, а потом вдруг загорелись все лампы и он с полоборота завел мот, причем раз 5, а потом опять отключился. По поводу того какая должна быть зарядка - мнения у всех расходятся. На вольтметре например написано максимум 14,3. Начиная с 14,5 - перезаряд. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 22:42
Сообщение
#13
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 870 Регистрация: 25.7.2015 Вставить ник Цитата Из: Кострома Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S Репутация: 18 |
В итоге крайние 350 км доехал как есть со сдохшим акуумом, ничего не отсоединял. 3 раза заводил с толкача, причем крайний раз завелся уже с очень большим трудом, ехать стал хуже, с провалами и черным дымом. Но до дома довез. 14.5вольт -это нормально,у меня всегда так держит(стоит вольтметр "косо")Всего скорей у тебя проблема со стартером,он может замыкать на себя и акум быстро кончается при заводке,или не смогает крутить.Замыкание пропадает и сноваОбидно что 3 тыщи км по степям и пустыням в 40 с лишним градусов я ехал с подогревом ручек чтоб осадить напругу, а сегодня в холод и под проливным дождем ехал без него ))) По поводу отсутствия зарядки - это врятли, мы проверяли одновременно и мультиметром на акуме и вольтметром в прикуривателе - показывают одинаково с разницой 0,1В. Да и не похоже что разряжен он - он быстрее умер когда у меня не работал подогрев ручек и не хватало одной лампы. Скорее на перезаряд похоже. Один из акумов странно сдох: вообще не подавал признаков жизни, а потом вдруг загорелись все лампы и он с полоборота завел мот, причем раз 5, а потом опять отключился. По поводу того какая должна быть зарядка - мнения у всех расходятся. На вольтметре например написано максимум 14,3. Начиная с 14,5 - перезаряд. может завести. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 23:03
Сообщение
#14
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 523 Регистрация: 5.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650SE BMW R1200GS Репутация: 6 |
14.5вольт -это нормально,у меня всегда так держит(стоит вольтметр "косо")Всего скорей у тебя проблема со стартером,он может замыкать на себя и акум быстро кончается при заводке,или не смогает крутить.Замыкание пропадает и снова может завести. Глянул мануал - написано что нормальная зарядка 13-16 при 5000 оборотов! То есть даже 14,8 получается норм? Проблема с аккумулятором обнаруживалась каждый раз во время движения, а не при попытке запустить двигатель. В определенный момент при движении включал поворотник и он начинал очень быстро моргать. Это каждый раз значило, что если заглушить мотоцикл, то он уже не заведется (и вообще ни одна лампочка не загорится). Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
15.8.2016, 23:08
Сообщение
#15
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2373 Регистрация: 16.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: XR600RM,R1100GS Репутация: 23 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 1:38
Сообщение
#16
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 1466 Регистрация: 9.1.2009 Вставить ник Цитата Из: Центральная Ингерманландия Мотоцикл: GSX1200, KLX300R, Djebel gps, Pegaso, ПВЗ-16ВМ, В-902 Репутация: 18 |
В итоге крайние 350 км доехал как есть со сдохшим акуумом, ничего не отсоединял. 3 раза заводил с толкача, причем крайний раз завелся уже с очень большим трудом, ехать стал хуже, с провалами и черным дымом. Но до дома довез. Обидно что 3 тыщи км по степям и пустыням в 40 с лишним градусов я ехал с подогревом ручек чтоб осадить напругу, а сегодня в холод и под проливным дождем ехал без него ))) По поводу отсутствия зарядки - это врятли, мы проверяли одновременно и мультиметром на акуме и вольтметром в прикуривателе - показывают одинаково с разницой 0,1В. Да и не похоже что разряжен он - он быстрее умер когда у меня не работал подогрев ручек и не хватало одной лампы. Скорее на перезаряд похоже. Один из акумов странно сдох: вообще не подавал признаков жизни, а потом вдруг загорелись все лампы и он с полоборота завел мот, причем раз 5, а потом опять отключился. По поводу того какая должна быть зарядка - мнения у всех расходятся. На вольтметре например написано максимум 14,3. Начиная с 14,5 - перезаряд. Глянул мануал - написано что нормальная зарядка 13-16 при 5000 оборотов! То есть даже 14,8 получается норм? Проблема с аккумулятором обнаруживалась каждый раз во время движения, а не при попытке запустить двигатель. В определенный момент при движении включал поворотник и он начинал очень быстро моргать. Это каждый раз значило, что если заглушить мотоцикл, то он уже не заведется (и вообще ни одна лампочка не загорится). зачем же ты тогда спрашиваешь? если мнения других тебя не интересуют? я тебе на твой вопрос ответил ! который раз уже сталкиваюсь, что люди спрашивают, им отвечаешь, как есть, а они вообще и не собираются слушать, спорят и доказывают свою точку зрения, которая и привела их изначально к вопросу, неблагодарное это дело, умного учить придется задавить авторитетом)- я как бы автоэлектрик 6 разряда, в прошлом, так что у меня мнение не совсем большинства) так что послушайся, купи нормальное реле и новый аккум, и все у тебя заработает -------------------- "Не иди туда, куда ведет дорога. Иди туда, где никто не был, и оставь там свой след!" Ральф Эмерсон
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 3:49
Сообщение
#17
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3682 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006 Honda Super Cub C50 Репутация: 36 |
зачем же ты тогда спрашиваешь? если мнения других тебя не интересуют? я тебе на твой вопрос ответил ! который раз уже сталкиваюсь, что люди спрашивают, им отвечаешь, как есть, а они вообще и не собираются слушать, спорят и доказывают свою точку зрения, которая и привела их изначально к вопросу, неблагодарное это дело, умного учить придется задавить авторитетом)- я как бы автоэлектрик 6 разряда, в прошлом, так что у меня мнение не совсем большинства) так что послушайся, купи нормальное реле и новый аккум, и все у тебя заработает Поддерживаю, после покупки было - с самого начала аккум был разряжен. зарядили завел поехал. потом стал замечать - покатаешься, на след день все приходишь аккум мертв. вытаскивал заряжал. потом купил новый аккум. на след день вообще даже приборка не горела. аккум поменяли по гарантии - КЗ. ну думаю с новым щас заживем. однако то же самое на след день. до этого замерял на зарядку, вроде как все было нормально (мультиметром). потом с дядькой замерили старым вольтметром - точно, нет зарядки. начал с простого - РР, в гену лезть это посложнее будет, да и не моргало ничего. Снимаю РР и вижу дырку, пробит как гвоздем взял РР за 1500, причем на бандит то же реле, только подписанное для suzuki bandit стоило 2500-3000. и все, замерили, от 14В и выше. больше проблем с аккумом/зарядкой не было -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 4:52
Сообщение
#18
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34721 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Один из акумов странно сдох: вообще не подавал признаков жизни, а потом вдруг загорелись все лампы и он с полоборота завел мот Не выбросил ли ты партию нормальных аккумов при простом неконтакте в цепи? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 5:15
Сообщение
#19
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1816 Регистрация: 23.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L Репутация: 40 |
Ищите косяк в проводке, законы физики ЕДИНСТВЕННЫЕ законы которые соблюдаются!
Колодка предохранителя, грязные контакты (пленка окислов на клеммах АКБ очень коварная чистите до свежего блеска ДАЖЕ НА НОВОМ АКБ), ну и КИБЕРНЕТИКА наука о контактах, перетрясите все разъемы с проливкой их как минимум ВД-40. Клеммы АКБ не единственное место в котором может случиться потеря контактов. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 8:38
Сообщение
#20
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1088 Регистрация: 19.11.2011 Вставить ник Цитата Из: Балашиха Мотоцикл: Мапед. Репутация: 6 |
Ищите косяк в проводке, законы физики ЕДИНСТВЕННЫЕ законы которые соблюдаются! Колодка предохранителя, грязные контакты (пленка окислов на клеммах АКБ очень коварная чистите до свежего блеска ДАЖЕ НА НОВОМ АКБ), ну и КИБЕРНЕТИКА наука о контактах, перетрясите все разъемы с проливкой их как минимум ВД-40. Клеммы АКБ не единственное место в котором может случиться потеря контактов. Согласен,оч похоже. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 9:17
Сообщение
#21
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 390 Регистрация: 9.5.2015 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Djebel 250xc '97 Репутация: 7 |
Натыкался где-то на отзывы о китайских РР.. Китайцы экономя на компанентах схемы третий фазный провод просто заливают компаундом. Реле выдает положенный вольтаж, а ампеража нету...
-------------------- Бывает разговариваешь с человеком, а у него такой взгляд: свет горит, а дома никого нет...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 9:30
Сообщение
#22
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1713 Регистрация: 28.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермь Мотоцикл: Репутация: 45 |
Реле выдает положенный вольтаж, а ампеража нету... Так не получится. Напряжение просядет ниже, если не будет достаточного тока с РР -------------------- С уважением,
Дмитрий Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 10:25
Сообщение
#23
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 523 Регистрация: 5.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki DR650SE BMW R1200GS Репутация: 6 |
зачем же ты тогда спрашиваешь? если мнения других тебя не интересуют? я тебе на твой вопрос ответил ! который раз уже сталкиваюсь, что люди спрашивают, им отвечаешь, как есть, а они вообще и не собираются слушать, спорят и доказывают свою точку зрения, которая и привела их изначально к вопросу, неблагодарное это дело, умного учить придется задавить авторитетом)- я как бы автоэлектрик 6 разряда, в прошлом, так что у меня мнение не совсем большинства) так что послушайся, купи нормальное реле и новый аккум, и все у тебя заработает Так я не спорю, просто мнения по поводу максимального вольтажа зарядки у всех расходится: 14,2 - 14,3 - 14,5 - 14,6 - 15 - 16. Нормальный аккум и реле - это естественно я куплю и поставлю. Не выбросил ли ты партию нормальных аккумов при простом неконтакте в цепи? Акумы все выбросил т.к. сколько не пробовали их заряжать (3 дня в Астрахани ночевал по автосервисам и гаражам) ничего не вышло. Заряжал нормальными зарядками, с автоматикой или с регулировкой тока. я думаю брак акума не мог повториться 4 раза подряд... ? хотя первый раз тоже об этом подумал т.к. реле показывало нормальный заряд 13,8 сколько не газуй. Но как потом выяснилось, через какое-то время после начала движения напряжение прыгает до 14,6. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 10:32
Сообщение
#24
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1713 Регистрация: 28.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермь Мотоцикл: Репутация: 45 |
реле показывало нормальный заряд 13,8 сколько не газуй. Но как потом выяснилось, через какое-то время после начала движения напряжение прыгает до 14,6. Реле перегревается и начинает глючить(?) 14,6 показывает вольтметр, а какая там при этом форма сигнала - хз... может там с переменкой запредельной. Проверить бы ещё и осциллографом. -------------------- С уважением,
Дмитрий Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.8.2016, 10:55
Сообщение
#25
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1816 Регистрация: 23.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L Репутация: 40 |
Простой вариант подкинуть исправное РР, предварительно проверив статор на сопротивление, и какую переменку он выдает на холостых и на 3000 оборотов примерно.
Вы выложите показания мы вынесем вердикт по поводу статора и потом вам будет не так боязно подкидывать исправное оригинальное РР. Случай у меня был такой РР моего изготовления сгорело, мне зубы скалить пытаются я смотрю мотоцикл и вижу что на номинальных холостых 1100 об\мин переменка падает до 8V, в итоге подняв холостые до 1200 все пришло в норму, но это не чудо это закон ома работает у все что мы понять не можем это наша неграмотность, генератор это не просто обмотки, там еще и магниты есть, которые как оказалось иногда отваливаются и получается черт пойми что. Начните с малого и доступного, не нужно сразу паниковать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.6.2024, 17:34 |