"Чудеса" электрики/электроники!, Регулятор Напряжения меняет УОЗ в коммутаторе? Опции

[Сашкя]

Уф... Давно хотел написать это, но то всего-лишь были подозрения, а теперь уже точно ясно что дело в нём...... Нужна помощь тех людей кто ОЧЕНЬ ХОРОШО соображает в электрике и электронике! Хотя ладно, начну по порядку. И так, предистория: есть у меня уже 4-ой сезон HONDA XLR250 Baja, мотоцикл этот имеет одну отличительную особенность - он без аккумулятора (соответственно и без электростартера, только кик), да-да именно так идёт с самого завода, но генератор не однофазный с переменкой в борт-сети - как это обычно делается в старых ХАРДах "кик-онли", а с полноценным мощным 3-х фазным генератором, с выпрямленным и стабилизированным напряжением на выходе, в общем всё как в ваших Джебелях, внутрияповских XR-ах и прочих обычных современных дуал-спортах, только без аккумулятора в борт-сети; так вот: мучает меня с самого начала одна проблема: на холодную моцык работает нормально (заводится тоже нормально, практически всегда одинаково), свет на фарах светит ровно, напряжение в борт-сети - сколько мы не мерили тестером - ни какого криминала выявлено не было, напряжение всегда 13,6 +/- 0,2 Вольта; НО как только стоит ему поработать, то по мере прогрева он начинает ехать всё чахлее, чахлее и чахлее... Звук работы двигателя на слух при этом тоже какой-то "вялый"; Реакция на ручку газа становится тоже вялая, при резком подъёме дросселя провалы и захлёбы вплоть до того что стоя на месте при резком подгазовывании может и заглохнуть... (сразу немножко забегу вперёд что настройки карба я перепробовал ВСЕ какие только возможны, карб тоже ставил другой, мотор разбирал неоднократно - клапана в норме, метки ГРМ тоже всегда в норме, возд. фильтры тоже разные ставил, подсос воздуха исключён, свечи, катушки зажигания и даже коммутатор был поставлен другой - результат одинаковый - как только прогревается НАЧИНАЕТ работать ВЯЛО!...) Однако бывают настают такие моменты что он может ехать и нормально, т. е. так как он ДОЛЖЕН ЕХАТЬ (по идее); А вот теперь САМОЕ ГЛАВНОЕ: может начаться ТАКОЙ момент так что он начинает ТАК!... Нет, даже не так а вот ТАК!!! Ды нет, не так даже, а вот ТА-А-А-АК НАЧИНАЕТ ВВАЛИВАТЬ!!!!!!!!!! Ну это просто не передать словами! Он просто НЕРЕАЛЬНО начинает ВВАЛИВАТЬ!!!! Я вот уже на протяжении скольких лет сталкиваюсь с этим феноменом но я до сих пор не могу привыкнуть к этому!!! Это реально не передать словами, это ТАКОЙ восторг!, это такое ощущение что ты управляешь каким-то БЕШЕНЫМ МОТОЦИКЛОМ!!! Он реально становится БЕШЕНЫМ!... Уж на что я привык к нему за 4 года на столько что я могу рулить на нём чуть-ли не с закрытыми глазами, но такие моменты меня до сих пор не перестают удивлять!... Я просто начинаю пребывать в реальном шоке от его возможностей: скажу просто, что при стандартном передаточном числе главной цепной передачи (3,125 - примерно такое же на обычных внутрияпонских XR-ках) - на первых 4-х передачах - на грунтах он просто буксует!!! Вот ему резко открываешь газу - а у него заднюю часть просто из стороны в сторону кидает, просто от того что заднее колесо буксует!... (а если песчаный грунт, то бывает что и на 5-й даже пытается порываться) ВОт хотите верьте в это, хотите нет - но это ТАК! Но самое интересное что как правило ТАКИЕ моменты начинаются тогда когда температура окружающей среды становится более-менее прохладной... Вы конечно скажите что "у всех в холодную погоду тачка/моцык/бензопила и т. п. (любой ДВС) лучше работают; я конечно это тоже знаю и понимаю и неоднократно ощущал на себе, но то дело прибавки 5-10% максимум, а тут... А ТУТ такое ощущение что прирост становится по ощущениям чуть-ли не в половину!!! И это не делитантское ощущение: уж поверьте, я с техникой практически всю жизнь: ездил и на КамАЗах и на МАЗах, и на ГАЗелях, ВАЗах, иноземных тачках, инжекторных и карбюраторных, на всевозможных мотоциклах, зимой и летом, в жару и в холод, в дождь и в снег... В общем на какой только технике я не ездил и не работал - но что-бы ТАКОГО прироста, ТАКОЙ КОЛОССАЛЬНОЙ разницы в поведении мотора я ещё ни разу не встречал!... Причём такое может случиться РЕЗКО!... Вплоть до того что вот тока что ты резко захотел ускориться - а он просто неохотно начал потихоньку разгоняться, а уже на следующий отклик он у тебя выпрыгнул вперёд как с катапульты!... Я по началу думал что это связано как-то с температурой двигателя: мол что-то там внутри нагревается и от этого начинаются такие тупёжки, каких только мыслей в голову не приходило, вплоть до самых абсурдных; но как показал недавний случай с установкой датчика температуры (что-ж я его дурак раньше не подключил! Весьма полезная вещь, всем рекомендую ) - этот самый "подрыв" не зависит от самой температуры двигателя! И вот тут меня натолкнуло на мысль о том что это что-то с электрикой! Дело в электрической части, а скорее всего в электронной!!! Следующим делом я уже хотел менять Датчик Положения Коленвала (ДПК так называемый), но тут помог его величество СЛУЧАЙ! Большое ему спасибо за это, а ЕЩЁ БОЛЬШЕЕ спасибо моему товарищу Антохе на Сузуки RMX250 , собственно он мне и подсказал эту идею про регулятор напряжения, без него я бы в жизни не подумал что это ОН!... Да и кто из обыденных людей, не обладающих более-менее глубокими познаниями в Электронике: при стабильном вольтаже в 13,6 В в борт-сети, со стабильным запуском двигателя, с нормально работающими фарами - подумал бы что это всё РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ!... Просто дело в том что у него (и не только у него, а на всех RMX-ах) борт-сеть построена по такому же принципу что и у меня... 3-х фазный генератор, и на выходе через выпрямляюще-стабилизирующий блок (Регулятор Напряжения - в простонародье) выдаётся стабилизированный и выпрямленный ток, но при этом аккумулятор в цепи отсутствует! С этого выхода собственно и питается вся борт-сеть, в т. ч. и система зажигания! У меня и у него она построена на принципе DC-CDI (что это такое - вы легко можете узнать набрав в инете: "отличия AC-CDI от DC-CDI"), в этом типе коммутатора энергия для искры берётся от общего питания, да и вообще вся работа самого коммутатора завязана на этом питании от общей борт-сети, в отличии от AC-CDI - где для фунциклирования коммутатора на статоре выделена одна специальная отдельная обмотка повышенного напряжения - которая и питает коммутатор, с этой-же обмотки берётся и энергия для самой искры. Ну это я в общем немного ушёл от темы: работал себе нормально этот RMX у Антохи, пока в один момент он его завёл в гараже, а он прогрелся чуть-чуть и... Начал работать с перебоями... Пердеть-стрелять-чихать, захлёбываться при открытии газа...... Начал он проводку смотеть-шевелить и... случайно обжёгся об регулятор напряжения! Начинает он его водой поливать - моцык начинает работать нормально! При всём при этом свет у него на фаре продолжал светить так же как и раньше, т. е. двигатель работает с перебоями, а свет светит как и прежде (этот ключевой момент я специально выделю особо, т. к. только он помог нам натолкнуться на мысль что в моём случае это тоже может быть регулятор... Ведь свет то у меня тоже горел всегда одинаково!) Антоха уже давно себе купил другой китаёзовский-нонеймный-дешманский регулятор (теперь есть реальный повод задуматься о покупке себе нормальных регуляторов, по дороже, или же перепаять старые - с нормальными, заведомо исправными деталюхами) и вот, после очередного недавнего "ПРИСТУПА" МЕГА-ПОДРЫВА на моей Бадже (от которого я чуть не "кончил", реально... ), когда мы возвращались ночью в гараж , Антоха мне подкинул эту идею - махнуться на время для тестирования нашими Регуляторами Напряжения* (*: сокр. - РН) (о как же я благодарен ему за эту идею) И...... К нашему удивлению все симптомы, которые проявлялись на моей Бадже - ОДИН В ОДИН начали проявляться и на его RMXе!!! С его китаёзовским РН моя Баджа поехала примерно средне, но стабильно; а вот у него RMX после небольшого промежутка времени от нашего старта начал ехать так же вяло, и эта вялость чем мы дальше ехали не глуша его - тем сильнее она нарастала, НО НАСТАЛ ОПРЕДЕЛЁННЫЙ МОМЕНТ когда он у него ТАК начал ПОДРЫВАТЬ! Что его улыбку и восторг мне удалось разглядеть аж через шлем!... Да это было и заметно со стороны по поведению его моцыка - он так же неистово начал КОПАТЬ всё что попадалось под его заднее колесо, а передок так и пытался взмыть вверх на ЛЮБОЙ ПЕРЕДАЧЕ! (независимо от желания хозяина) Впрочем потом это так же быстро и неожиданно пропало (причём даже это был день а не ночь). Я с упоением потом слушал его восторженные возгласы вперемешку с заиканием: "К.. КА.... КАК он ТАК МОЖЕТ ВВАЛИВАТЬ??? Откуда в нём СТОЛЬКО мощи берётся???"

Карочи теперь уже точно ясно что "воду мутит" РН, а вот теперь самый главный вопрос: к знатокам, всем шаманам, гуру, магистрам Электрики или наверно даже ЭЛЕКТРОНИКИ: КАК РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ МОЖЕТ ТАК КАРДИНАЛЬНО ВЛИЯТЬ НА РАБОТУ ДВИГАТЕЛЯ? для меня на ум приходят два варианта:
1) Когда он начинает ТАК вваливать - РН выдаёт напругу больше положенного, отчего энергия искры возрастает (насколько?) настолько что в цилиндре начинает сгорать даже то что не должно гореть!... Но этот вариант как-то отсеивается практически сразу потому что напруга практически всегда стабильна, да и если бы там она возрастала настолько что мотор начинал бы вваливать вполовину больше - то от такой напруги погорело бы всё давно в электрике... Лампочки в первую очередь, ну и т. д.
2) Вариант, наиболее вероятен как мне кажется: РН выдаёт в борт-сеть какие-то ПОМЕХИ (ВЧ, импульсные, или ещё какие)... которые улавливает ЗВЕНО в коммутаторе - которое отвечает за опережение зажигания, ну и соответственно когда оно не вваливает - то угол начинает поздниться, а когда оно ВВАЛИВАЕТ (да ещё КАК вваливает!) - то угол опережения меняется СИЛЬНО от заводского в раннюю сторону - посему и ВВАЛИЛОВО начинается недетское, и звук мотора в принципе при этом меняется на более бодрый что-ли, ОДНАКО при этом ни какой детонации не наблюдается, как это обычно бывает при слишком раннем зажигании!...
В общем-то теперь уже для меня вопрос стоит больше не в том какой НОРМАЛЬНЫЙ РН купить теперь, хотя и он тоже ( что-бы надёжный был, подходящий к моей борт-сети, к моей типичной номинальной нагрузке: ведь у меня одни только две фары берут в сумме 70 Ватт, а там ещё и стоп-сигнал 21 Ватт, и проч.; продаются много всяких на Ебеях и Али, но какой из них мне подойдёт? Цены на них разные. У меня РН шунтирующего типа, максимальное потребление в борт-сети где-то по моим прикидкам Ватт 200, на сколько ампер брать? Может тогда купить от инжекторных моцыков? Может там какие фильтры уже более надёжные стоят по питанию?) Карочи у меня теперь больше вопрос КАК теперь сделать ТАК что-бы мой моцык ВВАЛИВАЛ ТАК ВСЕГДА?! Как сказал Антоха: "попробовав однажды это ВВАЛИЛОВО - я теперь не смогу ездить на обычном моте!..." И я с ним солидарен полностью! Я конечно понимаю что это в какой-то мере скажется на ресурсе мотора, но.. Блин! Как он может ВВАЛИВАТЬ - уж поверьте, оно того стоит что-бы сделать так на постоянку! Просто если подтвердится что это всё из-за изменяющегося УОЗ - тогда уже будем в перспективе искать ПРОГРАММИРУЕМЫЙ КОММУТАТОР А пока что я готов выслушать компетентное мнение по этому поводу ЛЮДЕЙ - которые действительно с электрикой и ЭЛЕКТРОНИКОЙ на ТЫ; Ну и... Ради такого УНИКАЛЬНОГО случая готов выслать свой заводской "волшебный" РН кому-нибудь из знающих здесь людей для тестирования его НА СТЕНДЕ: с осциллографами, с отслеживанием реальных значений УОЗ при различных режимах имитирующих работу двигателя на разных оборотах, в т. ч. и тепловых для самого РН, лишь-бы выявить это волшебство с этим ВВАЛИВАНИЕМ!... (Антоха вон теперь спать аж спокойно не может - хочет себе так на постоянку ) Я даже готов ради такого случая свой коммутатор отдать впридачу для тестирования и снятия параметров!
Вся надежда на здешних знатоков в электрике/электроннике, т. к. в нашем городе толковых мото-электриков - способных разобраться в этой причине скорее всего не найдётся (что-б со стендами и прочим необходимым оборудованием), а здесь они точно есть, по крайней мере должны же быть?... Фотки этого РН прилагаю, гуру - задавайте вопросы


P1170499.JPG


P1170502.JPG


P1170503.JPG


P1170505.JPG


P1170506.JPG


P1170509.JPG


P1170510.JPG


P1170512.JPG


P1170513.JPG


P1170514.JPG


P1170515.JPG


P1170516.JPG


P1170517.JPG

[Сашкя]

https://vk.com/doc-55051228_439581173?dl=44efaebe487a6cad8d

А на этой схеме что?

Если ты про Pulse Generator - то это ДПКВ, а не отдельная высоковольтная ПИТАЮЩАЯ обмотка, как для коммутаторов AC-CDI, больше проводов подходящих к коммутатору я там не увидел, только питающий провод +12В от общей борт-сети, "масса", + и - с ДПКВ, и провод на катушку зажигания.

Мне кажется не в зажигании дело. Могу привести пример на моём мотоцикле KLX.

У стокового KLX 35 градусов опережение на 5000. У меня 40 градусов уже на 3000. И почему он должен валить на 3000? 40 градусов это угол для оборотов более 5000-6000, где есть подхват как раз и двигатель быстро упирается в отсечку 8500. Я считаю, что звезда 50 на моём моте установлена как раз для облегчения жизни двигателя на оборотах до оптимальных, то есть от 2000 до 5000, а иначе детонация из-за такого угла быстрее убьёт двигатель и разгон будет тусклый.

По поводу разных подхватов, то тут есть у меня разные впечатления. По гравийке есть эффекты пробуксовки на высоких оборотах, так как резина эндуро/кросс и сцепление с твёрдым покрытием хуже. На асфальте такого эффекта нет, там я сцепу проверял, думал буксует. Один раз в момент разгона попал на рассыпанный песочек и подумал, что сцепе конец пришёл, так мотор раскрутился из-за плохого зацепа. Так что разные подрывы это ещё от зацепа зависит.

Просто не могу понять как на малых и средних мотор может валить из-за угла опережения. Там превысишь его и уже детонацию словишь, не бывает чудес и валить от этого дико не будет.

Да: вот только по одной и той же дороге, в этот же день, по одному и тому же покрытию мой моцык может НЕ ЕХАТЬ (как бы я ни старался откручивать, а уж поверь - накрутить как следует я люблю), и чуть позже я могу ехать опят по этой же дороге и он НАЧИНАЕТ вдруг ПОДРЫВАТЬ!... Я говорю что бывали вообще такие казусные моменты: вот прям тока что моцык не ВТАСКИВАЛ, а буквально по прошествии нескольких секунд - так же открыв резко газ (как и за несколько секунд до этого, на этой же передаче, на таком же покрытии) - ты получаешь ПИНОК!..., моцык аж ВЫПРЫГИВАЕТ вперёд!!! И дело не в карбюраторе, или ГРМ - я всё это уже проверял по 10 раз, и карб как только не регулировал, и уровень топлива менял в т. ч. и фильтров топливных никаких лишних у меня не врезано, топливо со шланга всегда истекает нормально, и подсосы воздуха проверял... Да что тут ещё говорить? Я уже писал выше - ставим мой РН на другой мотоцикл и тот ездок что едет на своём моцыке - начинает мне описывать ВСЕ ТЕ ЖЕ СИМПТОМЫ что и у меня проявляются на моём моте..... И вялую работу мотора он САМ лично почуял на своём RMXе при установке моего РН ему: он остановился и сказал мне: "Сань... Я не знаю как ты вообще с ним ездил?... У меня моцык ВООБЩЕ НЕ ЕДЕТ!... Мотор работает но мотоцикл как буд-то просто КАТИТСЯ и всё... " он так же сам почуял на слух что и мотор стал работать не так: как он сказал: - "сладенько как-то на звук он у меня стал работать..." и так же он почуял тот момент когда он у него вдруг ни с того ни с сего НАЧАЛ ВАЛИТЬ ТАК что он аж в штаны чуть не наложил!... Он потом остановился и говорит мне: я газу открываю на 5-й по привычке - а у меня колесо переднее приподнимается!... Это он тоже мне всё САМ рассказал, я его за язык не тянул, он просто остановился в несколько шоковом состоянии и произнёс мне такую фразу: "я даже и не подозревал что у меня RMX может ТАК ВАЛИТЬ!..." Что вам ещё непонятного? И да: до того как мы с ним махнулись регуляторами, он тоже мне всегда говорил: "Ну может это тебе просто так кажется?", но когда он сам ощутил всё это то сказал после: "Да, теперь я понял про что ты мне всегда говорил... Я тепрь тоже так хочу что-бы у меня RMX так валил на постоянку!"

Я и не говорю что это УОЗ меняется, но факт остаётся фактом что виноват во всём РН, а уж как там и что он такого необычного делает - я сам пока не знаю, но факты остаются фактами: ставишь на другой мот мой РН и проблемы у него начинаются те же самые... Для этого я и отправил РН Косте 200 - что-бы он смог понять что там такого происходит что заставляет так сильно менять характер работы мотора.

[arapov_stepan]

Короче, там разные схемы и генераторы есть, на этих XLRах.

[Шнитов]

На какой минуте мот начинает валить в видео? Два раза смотрел так и не понял.

[Rico]

заверните мне такой РР

[arapov_stepan]

Валит, не валит))
В любом случае это неисправность. И лучше её устранить, чтоб мотик ездил долго и счастливо.

[Шнитов]

Ну я помню как на советском моте закрываешь кран и он в какой-то момент работает очень хорошо, но недолго. Не помню только на ходу или на месте. Там какая-то тема с уровнем была.

А по поводу валит или нет, то лучше, чем задумано, вряд ли поедет. Тут скорее не едет, а потом вдруг поедет нормально. Просто не представляю как мот может вдруг повалить, хотя никаких технических предпосылок этому нет.

[Сашкя]

На какой минуте мот начинает валить в видео? Два раза смотрел так и не понял.

На всём видео; мот просто поймал этот ИБАДЖИТЕЛЬНЫЙ момент и его на удивление долго не отпускало!...
Разве каждый простой мот из старых чекушек 4т может вот так запросто, с газа начать размахивать задком в разные стороны на 3 и 4 передачах на стоковом моторе (глушак только что не родной стоит), НА СТОКОВЫХ ЗВЁЗДАХ (3,12 передаточное число у меня, если что: это как с завода на ваших XR-ах внутрияпонских, т. е. эквивалент 13/41)??? Тебе просто надо найти видос когда он НЕ ЕДЕТ; хотя как тут понять? Ведь ты можешь сказать что это я просто сам не накручиваю и т. п.. Да и дело в общем то не в показательности видоса, тут может каждый щас закричать: "ДЫ Я ТАК ЖЕ СМОГУ!!!" или "ДА У МЕНЯ КРУЧЕ ПРЁТ!!!" а в том что мною и ещё одним человеком было замечено такое поведение мотора с этим РН: или НЕ ЕДЕТ, или начинает ВАЛИТЬ ЧТО ДУРНОЙ!!!
P. S.: Но если что - есть ещё фрагменты мувиков с того вечера где он ВАЛИТ. Могу ещё загрузить.

Ну я помню как на советском моте закрываешь кран и он в какой-то момент работает очень хорошо, но недолго. Не помню только на ходу или на месте. Там какая-то тема с уровнем была.

А по поводу валит или нет, то лучше, чем задумано, вряд ли поедет. Тут скорее не едет, а потом вдруг поедет нормально. Просто не представляю как мот может вдруг повалить, хотя никаких технических предпосылок этому нет.

Читать умеем? (см. мои сообщения выше)
"...и уровень топлива менял в т. ч. и фильтров лишних топливных у меня ни каких не врезано, топливо со шланга ВСЕГДА истекает нормально, и подсосы воздуха проверял..."

"...Да что тут ещё говорить? Я уже писал выше - ставим мой РН на другой мотоцикл и тот ездок что едет на своём моцыке - начинает мне описывать ВСЕ ТЕ ЖЕ СИМПТОМЫ что и у меня проявляются на моём моте..... И вялую работу мотора он САМ лично почуял на своём RMXе при установке моего РН ему: он остановился и сказал мне: "Сань... Я не знаю как ты вообще с ним ездил?... У меня моцык ВООБЩЕ НЕ ЕДЕТ!... Мотор работает но мотоцикл как буд-то просто КАТИТСЯ и всё... " он так же сам почуял на слух что и мотор стал работать не так: как он сказал: - "сладенько как-то на звук он у меня стал работать..." и так же он почуял тот момент когда он у него вдруг ни с того ни с сего НАЧАЛ ВАЛИТЬ ТАК что он аж в штаны чуть не наложил!... Он потом остановился и говорит мне: я газу открываю на 5-й по привычке - а у меня колесо переднее приподнимается!... Это он тоже мне всё САМ рассказал, я его за язык не тянул, он просто остановился в несколько шоковом состоянии и произнёс мне такую фразу: "я даже и не подозревал что у меня RMX может ТАК ВАЛИТЬ!..." Что вам ещё непонятного? И да: до того как мы с ним махнулись регуляторами, он тоже мне всегда говорил: "Ну может это тебе просто так кажется?", но когда он сам ощутил всё это то сказал после: "Да, теперь я понял про что ты мне всегда говорил... Я тепрь тоже так хочу что-бы у меня RMX так валил на постоянку!..."

И напоследок тебе про то "что он не может валить больше чем в стоке": почитай отзывы людей - кто ставил себе гоночные или программируемые коммутаторы; их отзывами ты будешь удивлён!...
А вообще у тебя же мот безаккумуляторный? Коммут какого типа: AC-CDI или DC-CDI?

[ittakir]

Если кому интересно, я провел исследование о влиянии УОЗ на расход на авто.
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=784&t...cc67b38736b1008
Кратко - разница в потреблении бензина между крайними положениями трамблера в 3.7 раза, а между средним и самым ранним зажиганием в 1.9 раз.
Потребление бензина на инжекторном двигателе - это и есть КПД двигателя. На раннем зажигании для поддержания тех же самых оборотов двигателя (сопротивление вращению одинаковое) нужно в 1.9 раз меньше топлива.

Кстати, если хочется чтобы мотоцикл валил всегда и везде, рекомендую попробовать 450 4Т, желательно кросс.

[Михаил 789]

Можно поймать детон на оборотах за 5000 и его вообще не услышишь, причём с пердотоком , и не услышишь даже с тихим глушителем, потому что детон прослушивается на низких оборотах, а на высоких он сливается в общий шум.
Жить движку в этом режиме считанные минуты, пока не прогорит поршень (что с стоковыми Хондовскими железяками может жить десятки минут)

[Сашкя]

Можно поймать детон на оборотах за 5000 и его вообще не услышишь, причём с пердотоком , и не услышишь даже с тихим глушителем, потому что детон прослушивается на низких оборотах, а на высоких он сливается в общий шум.
Жить движку в этом режиме считанные минуты, пока не прогорит поршень (что с стоковыми Хондовскими железяками может жить десятки минут)

Мишань, ну ты же знаешь что у меня мой родной поршень при моём режиме ВТАСКИВАНИЯ живёт и по щас с 2013-го года? А это более 25-ти тысяч км пробега; ты видел на нём хоть раз следы детонационной эрозии??? Я НЕТ... Поверь, детонация у меня была один раз с моим прямотоком - и там я её слышал ОТЧЁТЛИВО и на 5000, и на 6000 об/мин. (когда через взборонованную топкую зябь после весны на 4-й пытался перевалить), и об этом тут кстати написано уже было (другой вопрос что МНОГА БУКВ и не каждый осилит читать эту тему ОТ и ДО). Карочи подождём отчёт Константина - может он прояснит ситуацию с этим феноменом.

[HiRuLLin]

Всем привет, чем дело в итоге закончилось?)

[200]

Коммутатор был протестирован, автору был направлен отчёт. Пульсации напряжения вызывали нештатную работу коммутатора.
Если владелец захочет, может опубликовать этот отчёт с картинками.

[Bar-on]

А способ как "чупакабру" приручить нашли?

[200]

А способ как "чупакабру" приручить нашли?

Для приручения надо создавать коммутатор с возможностью играть моментом и количеством искр.
Что именно даёт подрыв - две искры с небольшим интервалом или перескок момента можно изучать на моторе.

[Bar-on]

Для приручения надо создавать коммутатор с возможностью играть моментом и количеством искр.
Что именно даёт подрыв - две искры с небольшим интервалом или перескок момента можно изучать на моторе.

Жаль, а я подумал, что, возможно, уже есть готовое решение как "разозлить" XLR

[Linkshunter]

Для приручения надо создавать коммутатор с возможностью играть моментом и количеством искр.
Что именно даёт подрыв - две искры с небольшим интервалом или перескок момента можно изучать на моторе.

познавательно. Было бы интересно отчет автора почитать. На рмх японцы в свое время выпускали кит-комплект, включающий выхлоп, мозги,свечу, прокладку для повышения СЖ, потроха карбюратора. есть вариант что как раз на этом изменении УОЗ,СЖ, оборотов мотора тюнинг и основан
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=692880

[200]

познавательно. Было бы интересно отчет автора почитать. На рмх японцы в свое время выпускали кит-комплект, включающий выхлоп, мозги,свечу, прокладку для повышения СЖ, потроха карбюратора. есть вариант что как раз на этом изменении УОЗ,СЖ, оборотов мотора тюнинг и основан
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=692880

При нагреве рр поднимал напряжение до 15 в. При этом с коммутатором происходило примерно следующее.

Копирую из переписки, ответ с картинками и ответом пока не нашел.


На помехи и на превышение напряжения 15 в родной коммутатор реагирует одинаково. Он даёт две искры подряд.
Одну, по второму краю выступа, позднюю, другую, соответствующую моменту для данных оборотов.
Возможно это и есть Чупакабра. В литературе пишут о такихсистемах. Ускоряется поджог при турбулентности движении смеси. Смесь крутится и мы поджигаем как бы в двух местах, как костёр двумя спичками с разных сторон.
Пишут иприменяют рейсеры на авто. Ещё иногда возможны перескоки момента. Типа одна искра поздняя, как при заводке, другая правильная для данных оборотов, потом опять поздняя итд. Это тоже даёт то тягу на разгоне то тягу на оборотах. Возможно только в цифровых системах через оборот менять момент. Хотя, я больше верю в первую причину.
Картинки графики надо собрать, это чуть позже.
Больше тестировать пока что нечего.
Высылать?

[Bar-on]

Т.е. РН выдавал напряжение выше, из-за этого коммутатор делал что-то не так. Т.о. "чупакабра" появлялась всё-таки в коммутаторе, так? И если поставить некий программируемый коммутатор, то можно будет поэкспериментировать с искрообразованием?

[200]

Т.е. РН выдавал напряжение выше, из-за этого коммутатор делал что-то не так. Т.о. "чупакабра" появлялась всё-таки в коммутаторе, так? И если поставить некий программируемый коммутатор, то можно будет поэкспериментировать с искрообразованием?

Да.
Только учтите, что можно добиться прироста мощности и при этом повредить двигатель. Обычно, это делают на мощностном стенде.
Для производителя сжечь несколько двигателей не проблема. Для пользователя это не очень дёшево и радостно.

Однако, продаваемые на просторах интернета программируемые универсальные коммутаторы могут только осуществлять разные кривые опережения. Для двух искр или опережения , разного по чередованию нужно строгать самим...

Ещё вариант: у кого есть такой мотоцикл с таким коммутатором просто запитайте его от 15 вольт. Будет чупакабрить или нет?

[Linkshunter]

мотоцикл с таким коммутатором просто запитайте его от 15 вольт. Будет чупакабрить или нет?

...цена коммутатора 10+тр с разборки и 25+тр с Японии. Я бы не стал эксперименты ставить...Кстати проверил на своем рмх, РН ощутимо греется во время работы(что собственно и логично, ну и ребра охлаждения на нем как бы неспроста) навскидку градусов до 50-60.(фара подключена постоянно с завода)
***
общался с одним мотомастером на тему переменного уоз и он утверждает что у 117мотора(рмх) мозги изменяют характеристики зажигания в зависимости от кпп (датчик нейтрали там четырехконтактный,то есть кроме нейтрали есть положения 1-2, 3-4передач.

[Bar-on]

Спасибо, в общем, всё понятно. Я то надеялся, что "чупакабру" приручили. Я не спец в электронике и знакомых спецов у меня нет, чтобы сваять всё это. А, кстати, подскажите уважаемый 200, на XLR 250 фиксированный УОЗ? Если поставить что-то вроде этого: http://xn--80aaigddfkc3conk2a.xn--p1ai/exp/idi.html будет толк? Или овчинка выделки не стоит?

[200]

Спасибо, в общем, всё понятно. Я то надеялся, что "чупакабру" приручили. Я не спец в электронике и знакомых спецов у меня нет, чтобы сваять всё это. А, кстати, подскажите уважаемый 200, на XLR 250 фиксированный УОЗ? Если поставить что-то вроде этого: http://xn--80aaigddfkc3conk2a.xn--p1ai/exp/idi.html будет толк? Или овчинка выделки не стоит?

У 4 тактных угол опережения зависит от оборотов. Зависимости берутся приближенно из расчета, уточняются на стенде.
4 тактный с фиксированным углом опережения заводится, работает, но выше средних оборотов не набирает адски стреляя в глушак.

2 тактный это отдельная тема, может работать с фиксированным углом опережения. Однако и в двухтактах применяют процессорное зажигание с коррекцией угла. Вид кривой сильно отличается от 4 т.


Суперзажигание РФ скромно названо автором. Представляет собой набор изделий с набором прошивок. Кривые опережения берутся из мануалов. В некоторых изделиях есть тумблеры, чтобы поиграться с двумя или тремя разными кривыми.
Ездить будет, бюджетная афтермаркетная замена редких коммутаторов. Переделка ACCDI на DCCDI, когда статор с тонкой обмоткой ушел.о
Чупакабры там нет. Для спорта и экспериментов есть другие конструкции, можно поставить ссылки.
В них можно самому редактировать кривую как угодно на персональном компе по usb или даже планшете через wi fi не подключаясь к коммутатору. Просто стоя рядом. Спортсмены ловят свои секунды на круг, жарят на диностендах ради любой прибавки.

Поскольку я сам не видел этой Чупакабры, отношусь критически. Объективным было бы поставить мотоцикл на диностенд.

[Bar-on]

Спасибо, всё для себя понял.

[200]

После ещё одной темы по зажиганию xlr я почти уверен, что теперь знаю о Чупакабре правду!
При интересе читателей изложу версию.

[Bar-on]

После ещё одной темы по зажиганию xlr я почти уверен, что теперь знаю о Чупакабре правду!
При интересе читателей изложу версию.

Оооо! Просим!