Kickstarter.org - сайт и форум закрывается!, Ничто не вечно под луной. Опции

[Slant24rus]

https://vk.com/club93923657
Гонка 2015 года. У меня не получилось там ни одного китайца найти.
Кстати чувак в красной футболке офигенно ехал на хрюнделе белом. И это была не первая его гонка. Страшно подумать как он бы ехал на современной бете.

Так и я помню эти времена. Я пришел "лайт-эндуро" в 2016, с покупкой с братом на пополам ИрбисаТТР250. Чтоб как раз понять, понравится оно мне или нет.
За месяц я во первых понял что один мотик на двух хозяев это такое себе, а во вторых что вдвоем веселее катать. Ну и начал выбирать, в том числе прося советов тут. Можно даже отмотать на мои первые сообщения.
И вот помню, в 2017 когда я весной взял Сузуку ДР250с, из тех же китайцев выбирать было не из чего. На рынке только массово ИрбисТТР250 был, и Форсаж450. В те года, согласен, китай где то стоял в сторонке и грустил.

Но блин, щас то 2023. Выходите уже из своих 2017. Китай уже прям ооочень плотно втиснулся в эндуро направление, и сейчас помоему пробует втиснуться в туризм, (про туризм знаю что появился какой то gr500. но так как мне туризм не интересен, я сильно не интересовался и не на слуху у меня это все).

А про Хрюнделя и парня - да. Я тут для себя вывел, чтоб тебе помогает ехать либо сила, либо опыт, либо удобный подходящий мотоцикл =) А если все три пункта совпадают, получается просто огонь =)

Какая то подмена понятий идёт. Некруха-ушатанный, старый мотоцикл. Далеко не все софтэндуры-некромото. Ну если ты нас просто задеть пытаешься этим термином, то тогда понятно.

Ну, в моем понимании "некруха" - все что наверное до начала нулевых было выпущено. Это не именно ушатаный мотик. Это просто мотик устаревший для каких то целей под которые он вроде как выпускался.
Раньше как, хард эндурой считалась Хонда ХР? Давайте посмотрим отзыв о ХР, от одного чела который на американской версии ХР отьездил 3 года.


Некруха, это все эти "верблюды", с геометрией из начала 90х, позиционирующиеся раньше как эндуро или хард эндуро, или даже кросс мотоциклы.

[GrizLee]

А никто и не говорил ехать на хард маршрут на софтэндуро. Это ты зачем-то к спору с чего начинать выкатываться их приплел в негативном ключе. Перечитай своё сегодняшнее сообщение первое. Ну и соответственно раздраконил всех владельцев) быть хорошим дуалспортом- это тоже достижение так то. И производители из позиционировали как дуалспорт. Откуда у тебя информация что производитель позиционировал их как хард хз)

[Olymp]

Ой, а попкорн-то понадобился. Slant24rus, жги Есчо! Забавно читать слова человека, который на основании своего опыта, явно не охватывающего все аспекты эндуро-направления (а, например, мототуризм - это самое что ни на есть "ENDURO") умудряется сделать такие грандиозные выводы!

[GrizLee]

Не. Главное сам пересел быстренько на 2т, а людям советует такой же чугуний, но китайский. )) Ну если денег мало, то понятно. Там и на дуалспорт не хватит японский. А если деньги есть, то зачем советовать 172 мотор хз.

[Slant24rus]

А никто и не говорил ехать на хард маршрут на софтэндуро. Это ты зачем-то к спору с чего начинать выкатываться их приплел в негативном ключе. Перечитай своё сегодняшнее сообщение первое. Ну и соответственно раздраконил всех владельцев) быть хорошим дуалспортом- это тоже достижение так то. И производители из позиционировали как дуалспорт. Откуда у тебя информация что производитель позиционировал их как хард хз)

Так где то чуть раньше, возможно не в этой ветке, в выборе китай мото - я еще вроде как упоминал что надо сразу тогда четко говорить, чем собираешься заниматься на мото.
Катать "за грибами и цветочками" любоваться - ну ок. Катай на некрухах, они подойдут.

А катать с ребятами, - никаких некрух. И если выбирать некруха или пресловутый гр на 172 - выбирать последнее.

Ой, а попкорн-то понадобился. Slant24rus, жги Есчо! Забавно читать слова человека, который на основании своего опыта, явно не охватывающего все аспекты эндуро-направления (а, например, мототуризм - это самое что ни на есть "ENDURO") умудряется сделать такие грандиозные выводы!

Да, на основании своего опыта.
Так я ж даже и в начале писал про то для чего некруха не подойдет. Не подойдет для покатух с народом. И это из моего опыта и наблюдений за тем что происходит на покатухах.
Вот кстати типичный сбор на выхи.

[Anderrey]

Drz 400 в 2000 году был признан лучшим среди мотоциклов двойного назначения.
2023 год, какой за 23 года признавался лучшим?

[GrizLee]

Так говоришь как будто народ только в хард катает)) может хватит обобщать? Я канеш понимаю что у вас в Красноярске только сопки и ездить можно только вверх и вниз. Но не везде так)

[Slant24rus]

Не. Главное сам пересел быстренько на 2т, а людям советует такой же чугуний, но китайский. )) Ну если денег мало, то понятно. Там и на дуалспорт не хватит японский. А если деньги есть, то зачем советовать 172 мотор хз.

Первый мотик я ж говорил, 99% народу кто в чат приходят - берут попробовать. Зачастую они даже сразу озвучивают цену. Вот недавно в чат заглянул человек. Есть 200тр. Нужно сыну взамен питбайка купить мотоцикл. Для покатух наравне с его товарищами будущими и новыми.
А почему 4т в лице 172го советую. Потому что в пределах 200 2т будет что то из разряда этих всяких старых кроссов либо древних эндур. Либо, - парам пам пам - свежий китай который полегче старых мотоциклов, по геометрии известный китай будет лучше старых мотоциклов, и по запчастям с китаем будет проще.
200 - не хватит на свежий 2т китай, это к примеру копия ланзы. И ее бы я не особо советовал в принципе, лучше этот этап перескочить сразу на европу.

Так говоришь как будто народ только в хард катает)) может хватит обобщать? Я канеш понимаю что у вас в Красноярске только сопки и ездить можно только вверх и вниз. Но не везде так)

С этим согласен, я провокационно обобщаю, либо хард, либо ничего =)


И да, вот навскидку про китай еще вспомнилось, чтоб не подумали что я только хвалить могу.
Тот же 172 и подобные моторы которые из него выросли - блин, нахрен они такие широкие? Изза этого все в разные стороны торчит, лапки кпп, лапка тормоза, кик...
Вот смотрю на свою сузуку - поджарый узкий низ. Классно же? Вроде да.
Но вот садишься, уже не так классно. А если уронил и поднимать, - прям совсем не классно. Блин, что говорить, про "поднимать", - я по гаражу перекатывая все мотоциклы - реально ощущаю что сузука и гр7 на ланзомоторе - самые тяжелые и их тяжелее всего даже по ровному бетону катить.


А про запчасти. Вот я недавно сузуку уронил с камней вниз. Приземлилась боком, на камни, треснула крышка маслянного фильтра. У меня есть запасные и крышк и картера.
А если у кого нету? А если уронить так что расколоть боковину? И потом чел который купил замечательного некрояпа - будет шерстить авито в поисках картера?
А вот на 172 мотор я недавно заехал в магазин, купить другу комплект дисков сцепления, и знаете что я увидел? Целую полку различных половинок. Можно просто прийти и купить боковую крышку и не искать, и не ждать.
Это вы тут, или я воспитаны в стиле "искать, доставать, ждать", и "ремонтировать своими руками".
А есть люди которые не хотят этого вот всего. Они хотят пойти и купить. И ремонтировать не хотят, они хотят пойти и отдать мастеру. А знаете что некоторые мастера сейчас говорят?
"я не беру в ремонт мотоциклы старше 2000 года".

[Vitalii1980]

рамы на тех что я сидел, - гр7\8 -

Рамы возможно...
Но куда уедешь то на шести литрах баке? Доске узкой вместо сиденья? С громким выхлопом? Речь даже не про туризм, я вон выходные на Шунут прокатился. От дома меньше двух сотен вышло. На круг чуть за триста. Мало приятного ехать так далеко и долго на "этом".

[Huandi]

Не все современные китайские рамы одинаково полезны. Но вот рамы на тех что я сидел, - гр7\8 - удобнее чем на моем др-с, удобнее чем на др-р товарища, удобнее чем на всяких 2т вроде црм-кдх-рмх.

А, "современные" у тебя означает "удобнее для меня" - ясно. А я думал, речь идет про высокотехнологичные материалы, алюминий, батинг, и т.п.

[Vitalii1980]

просто прийти и купить боковую крышку и не искать, и не ждать.

Можно. Но потом выяснится что какой то нюанс отличается. Причём даже держа в руках старую деталь- не факт что подберёшь нужное.

[Slant24rus]

Немного из истории одного из эндурочатиков апрель 2022.




Как бы я не знаю, насколько правильно тащить сюда все эти диалоги. Но вы ведь понимаете что то что я пишу, - так думаю не только один лишь я?
А так думают многие кто катает. И кто ремонтирует.

Можно. Но потом выяснится что какой то нюанс отличается. Причём даже держа в руках старую деталь- не факт что подберёшь нужное.

Нюансы да, есть. У некоторых брендов слегка свои отливки, ну там логотипы на боку разные. Но думаю стыковочная плоскость одинакова должна быть.

[GrizLee]

Ну я вижу, что по диалогу 6 летний китаец - уже дрова.и при езде ощущается как бревно. У меня такие же ощущения, когда сажусь на китайскиц Мот)

[Slant24rus]

А, "современные" у тебя означает "удобнее для меня" - ясно. А я думал, речь идет про высокотехнологичные материалы, алюминий, батинг, и т.п.

Современные - удобные за условные 200тр. У нас же задача - войти в эндуро, да, посмотреть, как там, что там. Я уже писал, что то что я вижу, - в эндуро обычно входят имея какой то ограниченный бюджет.
На современное в твоем понимании современных материалов - этот бюджет надо примерно на 5 умножить.
На современное в моем понимании, удобнее и легче чем старая япония - 200тр вполне хватит.

[Huandi]

Современные - удобные за условные 200тр

Отождествлять удобство для себя с современностью - бред. Удобно под твои параметры, которые, видимо, совпали со среднестатистическим китайцем.

[Slant24rus]

Ну я вижу, что по диалогу 6 детский китаец - уже дрова.и при езде ощущается как бревно. У меня такие же ощущения, когда сажусь на китайскиц Мот)

Китаец китайцу рознь. Об этом я тоже писал. К примеру сев и поездив на Кайо К1, - у меня те же впечатления. Словно к бревну приделали колесики.
Только вот я так же писал, что когда советую покупать китай за условные 200тр, это "верхнего" ценового диапазона китай, так сказать более брендовый.

Отождествлять удобство для себя с современностью - бред. Удобно под твои параметры, которые, видимо, совпали со среднестатистическим китайцем.

Современнее геометрия. Она больше подходит под то эндуро которое катает народ сейчас.
Этого уже хороший плюс. А потом оказывается что китай еще и весит на 10кг меньше.

[Huandi]

Современнее геометрия. Она больше подходит под то эндуро которое катает народ сейчас.

Под романьяк?

А потом оказывается что китай еще и весит на 10кг меньше.

Чем японская 200-ка 90-х, с которой он был сделан?

[Olymp]

Слушайте, а может, это агрессивная реклама такая?

[Slant24rus]

Под романьяк?



Чем японская 200-ка 90-х, из которой он был сделан?

Под покатушку из чата, скрин я выше скидывал.
Вот одна фотка с маршрута. Просто покатушка из чата. Никаких романьяков.



Чем мой японский др350с - точно. Причем учитывая еще что со своего др350 я поснимал все лишнее.
А на китайце нет только фары. Вот тут я взвешивал все что мне попало тогда в руки.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=869048

Итого гр8 на 172 моторе 122кг, без защит без ничего, с полным баком.
Мой др350 со снятым всяким ненужным, подрезанным бугелем под крылом и некоторыми крепежами замененными на аллюминий - 131кг с полным баком.
И гр7 на ланзомоторе с защитами всего и вся и полным баком - 133кг.

ГР8 тут явный фаворит. Он и легче и ехать ехать на покатуху с ребятами на нем удобнее чем на моем ДР.
А да, не забываем еще, на моем ж ДР нет ни стартера ни аккумулятора. А на гр8 это все есть. Сколько там это все в сумме бы весило, еще пару-тройку кг в копилку ДР? И так перевес не в его пользу.


А вот кстати там же в фотках черный китаец - как раз пример китая который ни в коем случае не стоит брать для покатух.

[GrizLee]

Если денег не в обрез, то я б лучше взял что-то бушное до 115 кг. А лучше до 110, для таких целей

[Huandi]

Вот одна фотка с маршрута. Просто покатушка из чата. Никаких романьяков.

Непонятно, что на фото (водопад?), и куда там едут - вверх, вниз. Но, похоже, это "силовое таскание мотоцикла" - вид тяжелой атлетики. Очень на любителя. Одно дело, когда этого требует маршрут, и другое, когда специально, и люди получают удовольствие не от езды, а от жимов и тяги. Впрочем, каждый развлекается как хочет. Но почему тогда выбор за легкими мотоциклами? Тяжелые таскать труднее, и удовольствия для тяжелоатлетов должно быть больше.

[GrizLee]

Нашёл фотку хардэндурщика

[Mister]

вот эт у вас тут горячий тред)

[Vitalii1980]

легкими

Ну мало ли...
Мы и питбайк тогда посадили так что двоем вытаскивали долго- нас, банально, засасывало. Лишь когда я поддон притащил, и бревно- что то начало получаться. Кг 150 мы бы просто не вытащили.
Вот, в понедельник на Шунуте я тоже заехал. Вроде всего см на тридцать, но.. двоем мы даже сдвинуть мот не смогли! Прилип просто намертво. Ещё и встать удачно не получалось, плюс обувь протекает. Пришлось разматывать стяжку под груз, снимать вещи, и пытаться использовать эту стяжку как лебедь. За лямку на траверсе вверх- результат нулевой. Зацепил за спицы, чтоб тянул и колесо проворачивал. Пустил воду, руками убрал всю глину возле колёс, потом смогли оторвать зад. Потом, наконец, смогли его стронуть, после чего выехал уже сам.

[Slant24rus]

Если денег не в обрез, то я б лучше взял что-то бушное до 115 кг. А лучше до 110, для таких целей

Если денег не в обрез, - тогда конечно, ни о каких 172 и речи нет. Как и о некрухах.

Непонятно, что на фото (водопад?), и куда там едут - вверх, вниз. Но, похоже, это "силовое таскание мотоцикла" - вид тяжелой атлетики. Очень на любителя. Одно дело, когда этого требует маршрут, и другое, когда специально, и люди получают удовольствие не от езды, а от жимов и тяги. Впрочем, каждый развлекается как хочет. Но почему тогда выбор за легкими мотоциклами? Тяжелые таскать труднее, и удовольствия для тяжелоатлетов должно быть больше.

Я где то тут же уже писал. Для есть имхо три простые вещи которые помогают быстрее и легче преодолевать препяствтия.
1) Физическая сила и выносливость.
2) Уровень езды на эндуро мото.
3) Удобность и "подходящесть" этого самомго эндуро мото для данного маршрута.
И вот чтоб ехать, надо как минимум что то одно иметь. А когда совпадают все три пункта, - это просто замечательно.

Вот тут ездил на некрухе др350, и на сравниительно свежем (по геометрии уж точно) yz 125.
Так вот, на ЮЗ125 тут едется намного легче.
Так же тут проезжал за брата, на его гр7 ланзе, ну такое, что то среднее по сложности на нем езды между моей др и моей юзет. Вес блин все равно ощущается.