Основы работы двигателя (внутреннего сгорания), научное открытие |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Основы работы двигателя (внутреннего сгорания), научное открытие |
3.9.2021, 21:33
Сообщение
#1
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 68 Регистрация: 27.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Бурятия Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г. Репутация: 1 |
Хочу вынести на обсуждение один технический момент. Хоть я мужик грамотный (паравоз два раза видел), но осталось одно белое пятно, и гложет меня изнутри, а спросить стеснялся..))
Вобщем речь о работе любого ДВС. О стойкости к детонации и октановом числе используемого топлива. В талмуде сказано: чем выше степень сжатия, тем выше должно быть октановое число! Это понятно.. Чтоб бензин не самовоспламенялся во время такта сжатия, он должен обладать стойкостью к детонации. Например при степени сжатия выше чем 11/1 нужен бензин =>95. Понятно! Но, есть один нюанс, и о нем не упоминается (в талмуде). В бензиновых двигателях есть дроссельная заслонка, которая всегда прикрыта, особенно на холостых)) Значит фактическая степень сжатия топливной смеси всегда меньше. На холостых заслонка практически закрыта, и смеси всасывается с гулькин нос) и значит фактически там ну скажем 2/1. А когда делаем тапку в пол, вот тогда получается все 11/1! Так или не так? Значит, если гдето в дороге, пришлось заправится неясного качества бензином (близ села Мухосранска) и если не топить гашетку, то! Можно вполне спокойно ехать? И ниче не будет? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.9.2021, 22:30
Сообщение
#2
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3250 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Ух как громко тема названа)))
Значит, если где-то в дороге, пришлось заправится неясного качества бензином (близ села Мухосранска) и если не топить гашетку, то! Можно вполне спокойно ехать? И ниче не будет? В общем мысль верная,но есть НО. Во первых газ придётся держать на самом минимуме и ехать соответственно на минимальной скорости. и во вторых - сСейчас найти бензин с низкой детонационной стойкостью очень тяжело. Поэтому палево будет с ослиной мочой напополам, а она сама по себе является дополнительным антидетонатором )))) Карбовый движок начнёт ругаться, когда жиклёры в конденсате утонут. Инжектор будет ехать, пока форсунки не засрутся, либо лямды ругаться не начнут. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.9.2021, 22:43
Сообщение
#3
|
|
Группа маньяки Группа: Свои Сообщений: 1996 Регистрация: 3.5.2011 Вставить ник Цитата Из: С-Петербург Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007 ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро Репутация: 50 |
- сСейчас найти бензин с низкой детонационной стойкостью очень тяжело. Как то у вас на севере заправились: ехали в два мота, я на Джебеле, и со мной БМ 200. Джебел, как ни странно просто хуже ехал, а БМ вообще отказался нормально ехать, пока не перезаправились километров через 200. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.9.2021, 22:58
Сообщение
#4
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3250 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Как то у вас на севере заправились: ехали в два мота, я на Джебеле, и со мной БМ 200. Джебел, как ни странно просто хуже ехал, а БМ вообще отказался нормально ехать, пока не перезаправились километров через 200. Ну это ведь уже давненько было? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.9.2021, 23:07
Сообщение
#5
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 68 Регистрация: 27.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Бурятия Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г. Репутация: 1 |
заправится неясного качества бензином Внесу поправку : допустим дотянул до заправки, а там ХОРОШЕГО качества бензин но, только 92й.. а тебе нужен 98й, а бак сухой... моя теория прокатит? Господа технари Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.9.2021, 23:13
Сообщение
#6
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3250 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Внесу поправку : допустим дотянул до заправки, а там ХОРОШЕГО качества бензин но, только 92й.. а тебе нужен 98й, а бак сухой... моя теория прокатит? Господа технари Ну эта "теория" известна всем опытным водителям. Норм инжектор с датчиком детонации уменьшит опережение зажигания, сведя детонацию к минимуму. На карбовых тачках можно было трамблёр или регулятор-распределитель крутить, для той же процедуры. На мотаке остаётся только газ на полную не открывать. Это может помочь, но не гарантируется. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.9.2021, 2:24
Сообщение
#7
|
|
Заглянул Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 21.9.2020 Вставить ник Цитата Из: Минск Мотоцикл: Репутация: 0 |
В первом посту в корне не правильное понимание. Степень сжатия величина постоянная. По поводу дроссельной заслонки, это другое. Она увеличивает или уменьшает подачу воздуха. Если карбюратор, то в зависимости от открытия заслонки регулируется подача топлива и это никак не влияет на степень сжатия. В инжекторе также от открытия и показания датчиков, регулируется объём подаваемого топлива. Если нет нужного высокооктанового топлива, то и на низком будет ехать. Только жать газ плавно, чтобы смесь могла успевать сгорать в правильной пропорции. Если есть возможность, то делать позднее зажигание.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.9.2021, 8:49
Сообщение
#8
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23056 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Вчера Триумф после заправки 92-м на газпроме ушел в детонацию. 92-й на нем по паспорту. Звук чисто как у клапанов был. Перезаправка помогла. Датчика детонации на моторе нет.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.9.2021, 9:09
Сообщение
#9
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 4854 Регистрация: 10.8.2013 Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск) Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного. Репутация: 39 |
Значит, если гдето в дороге, пришлось заправится неясного качества бензином (близ села Мухосранска) и если не топить гашетку, то! Можно вполне спокойно ехать? И ниче не будет? Без учёта выше написанного про степень сжатия.))) Да можно. Плюс запасную свечу с собой. Она первая уйдёт. ) -------------------- Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.9.2021, 9:21
Сообщение
#10
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 7494 Регистрация: 7.1.2015 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много Репутация: 82 |
будет все печально, если в моторе нет дд.
если чугунина, есть шанс что переварит. если никасиль - посыпется. -------------------- Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 4:23
Сообщение
#11
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 68 Регистрация: 27.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Бурятия Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г. Репутация: 1 |
В первом посту в корне не правильное понимание. Степень сжатия величина постоянная Я понимаю что такое геометрическая степень сжатия и что такое компрессия. Сейчас попробую заново, на пальцах: В дизельном двигателе степень сжатия высокая 20/1, и нет заслонки, тоесть весь воздух попавший в цилиндр грубо говоря сожмется в 20 раз, так? в бензиновом же, во время такта всасывания заслонка перекрывает приток воздуха в цилиндр и, получается что сжимается-то не весь воздух, тоесть в цилиндре во время такта впуска происходит разряжение.. чтоб хорошо представить рассмотрим крайний случай, когда заслонка перекрыта полностью, воздушной смеси НИСКОЛЬКО не зашло в цилиндр, значит в нем образовалось разряжение (скажем 1/11), затем идет такт сжатия, а сжимать-то по простому говоря нечего, и в конце сжатия опять атмосферное давление, компрессия =0, что эквивалентно степени сжатия 1/1. Низнаю как еще обьяснить.. Звук чисто как у клапанов был если чугунина, есть шанс что переварит. если никасиль - посыпется. Все это уже последствия детонации, или калильного зажигания при перегреве (в моем понимании..) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 6:41
Сообщение
#12
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2370 Регистрация: 16.10.2011 Вставить ник Цитата Из: Тверь Мотоцикл: XR600RM,R1100GS Репутация: 23 |
интересно как же запускается мотор если при закрытой заслонке смесь в него не поступает?))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 6:52
Сообщение
#13
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1713 Регистрация: 28.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермь Мотоцикл: Репутация: 45 |
как же запускается мотор если при закрытой заслонке смесь в него не поступает?)) полностью перекрытая заслонка была обозначена как крайний, гротескный преувеличенный случай. Реально при "закрытой" заслонке там есть небольшая щель.Ещё аргумент: Почему компрессию меряют при полностью открытой дроссельной заслонке? П.С. Можно взять одноразовый шприц, вытянуть поршень, заткнуть пальцем отверстие и вдавить поршень обратно, имитируя такт сжатия. А потом то же самое, но заткнуть отверстие ещё на "такте впуска", а потом удивиться отсутствию компрессии :-) -------------------- С уважением,
Дмитрий Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 7:37
Сообщение
#14
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 68 Регистрация: 27.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Бурятия Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г. Репутация: 1 |
полностью перекрытая заслонка была обозначена как крайний, гротескный преувеличенный случай. Реально при "закрытой" заслонке там есть небольшая щель. Ещё аргумент: Почему компрессию меряют при полностью открытой дроссельной заслонке? П.С. Можно взять одноразовый шприц, вытянуть поршень, заткнуть пальцем отверстие и вдавить поршень обратно, имитируя такт сжатия. А потом то же самое, но заткнуть отверстие ещё на "такте впуска", а потом удивиться отсутствию компрессии :-) В точку!! Значит что у нас получается? А получается именно то, что я сказал)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 8:47
Сообщение
#15
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34700 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Класс! ))
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 9:38
Сообщение
#16
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1098 Регистрация: 30.6.2020 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: BM enduro 200 Репутация: 9 |
Сделал открытие....
Ещё на Жигулях заправлялся 76 бензином. Зажигание позже, с газом поаккуратнее- ехать можно. При каждом нажатии слушаешь двигатель не допуская детонации. Ну и расход соответствено растёт. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 11:09
Сообщение
#17
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1816 Регистрация: 23.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Алтайский край Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L Репутация: 40 |
Холостой ход... РХХ... Стехиометрическая смесь... Вы смотрите на проблему через узкое окно, изучите принцип работы двигателя более скурпулезно, и смотрите на проблему гораздо шире.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 11:27
Сообщение
#18
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 266 Регистрация: 16.6.2017 Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор Мотоцикл: crm250 Репутация: 6 |
Я понимаю что такое геометрическая степень сжатия и что такое компрессия. Сейчас попробую заново, на пальцах: В дизельном двигателе степень сжатия высокая 20/1, и нет заслонки, тоесть весь воздух попавший в цилиндр грубо говоря сожмется в 20 раз, так? в бензиновом же, во время такта всасывания заслонка перекрывает приток воздуха в цилиндр и, получается что сжимается-то не весь воздух, тоесть в цилиндре во время такта впуска происходит разряжение.. чтоб хорошо представить рассмотрим крайний случай, когда заслонка перекрыта полностью, воздушной смеси НИСКОЛЬКО не зашло в цилиндр, значит в нем образовалось разряжение (скажем 1/11), затем идет такт сжатия, а сжимать-то по простому говоря нечего, и в конце сжатия опять атмосферное давление, компрессия =0, что эквивалентно степени сжатия 1/1. Низнаю как еще обьяснить.. Все это уже последствия детонации, или калильного зажигания при перегреве (в моем понимании..) просто великолепные рассуждения, теоретические, но практически, компрессор воздуха на 11атм и двс это вовсе не одно и тоже. если устроить в коллекторе давление в +11 или в -11 а то и более там вероятно что-нибудь выбьет или порвёт. как минимум вышибет бумажные прокладки, и согнёт чахлый дроссель. на деле и в 2т и в 4т та самая степень сжатия достигается в ЗАКРЫТОЙ камере сгорания при закрытых клапанах когда поршень достигает верхнего положения. компрессия измеряется при закрытом дросселе, и разница там будет небольшая с заводской на 2-3атм. т.е. вместо 11-12 можно намерить 10. эксперимент простой и повторяемый. предлагаю проделать измерение компрессии при разном положении дросселя. вот те самые 2 и есть разница от закрытой заслонки, не более. и на этот небольшой процент снизить ад при заправке плохим топливом помогает резко не газовать. но 76ой залить не удастся, хотя по вашим выкладкам получается что на холостых будет работать хоть на чём двс не равно компрессор. всем спасибо. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 21:26
Сообщение
#19
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 213 Регистрация: 10.11.2013 Вставить ник Цитата Из: Нижний Тагил-Верхняя Пышма Мотоцикл: YAMAHA XTZ 660 TENERE Репутация: 10 |
...На холостых заслонка практически закрыта, и смеси всасывается с гулькин нос) и значит фактически там ну скажем 2/1. А когда делаем тапку в пол, вот тогда получается все 11/1! Так или не так? Значит, если гдето в дороге, пришлось заправится неясного качества бензином (близ села Мухосранска) и если не топить гашетку, то! Можно вполне спокойно ехать? И ниче не будет? На мой взгляд ответ уже есть в вопросе: на холостых и близких к ним оборотах можно вполне спокойно ехать. Но понравиться ли тебе такая "спокойная"езда? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.9.2021, 22:47
Сообщение
#20
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14069 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Хабаровск Мотоцикл: пешеход Репутация: 262 |
В вопросе рассматриваются слишком уж крайности.
"Плохой" бензин плох обычно не октановым числом, а содержанием тяжелых фракций. Он просто хреново распыляется и так же хреново испаряется. Октановое число - последнее о чем стоит париться. Рассуждения в целом верны. В 90 процентах оборотов и положения дросселя двигатель будет работать без детонации даже на керосине с октановым числом около 40, но оставшихся 10 процентов будет очень не хватать ))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2021, 2:52
Сообщение
#21
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 68 Регистрация: 27.10.2015 Вставить ник Цитата Из: Бурятия Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96г. Репутация: 1 |
Озадачился я вот еще почему, супруга ездит на Тойоте с двигателем 2ZR-FXE, в Талмуде сказано заправлять желательно 95й, но необязательно. Тапку в пол никогда не делала, и не будет делать, по определению.. Поэтому думаю пущай заправляет 92й с богом)) Переплачивать за 95 смысла нет, получается...
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2021, 8:47
Сообщение
#22
|
|
Научный атеист Группа: Свои Сообщений: 4650 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация: 51 |
В первом посте сразу путается тёплое с мягким - детонация и самовоспламенение смеси в бензодвигателе. Это абсолютно разные вещи, которые и рядом не лежали.
"Чтоб бензин не самовоспламенялся во время такта сжатия, он должен обладать стойкостью к детонации." - это полная чушь. Спасибо хоть тут детонацию звоном пальцев не называют. -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2021, 9:31
Сообщение
#23
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 266 Регистрация: 16.6.2017 Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор Мотоцикл: crm250 Репутация: 6 |
В первом посте сразу путается тёплое с мягким - детонация и самовоспламенение смеси в бензодвигателе. Это абсолютно разные вещи, которые и рядом не лежали. "Чтоб бензин не самовоспламенялся во время такта сжатия, он должен обладать стойкостью к детонации." - это полная чушь. Спасибо хоть тут детонацию звоном пальцев не называют. "Стук, возникающий в двигателях внутреннего сгорания, также называют детонацией (англ. knock), однако это не детонация в строгом смысле этого слова. Стук вызывается преждевременным самовоспламенением топливовоздушной смеси с последующим быстрым её сгоранием в режиме взрывного горения, но без образования ударных волн. Детонационные волны в работающем двигателе (англ. superknock)[2] возникают крайне редко и только при нарушении условий эксплуатации, например из-за нештатного низкооктанового топлива. При этом двигатель очень быстро выходит из строя из-за разрушения конструкционных элементов ударными волнами." Двигатели внутреннего сгорания, реализующие цикл Отто, рассчитаны на медленное горение горючей смеси без резких скачков давления. Быстрое сгорание смеси резко повышает давление в камере сгорания, что приводит к ударным нагрузкам на детали конструкции двигателя и быстрому выходу двигателя из строя. Топливо с более высоким октановым числом допускает большую степень сжатия и лучше противостоит детонации[24]. Ди́зельный дви́гатель[1] (в просторечии — дизель) — поршневой двигатель внутреннего сгорания, работающий по принципу самовоспламенения распылённого топлива от воздействия разогретого при сжатии воздуха[2]. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2021, 9:45
Сообщение
#24
|
|
Научный атеист Группа: Свои Сообщений: 4650 Регистрация: 11.2.2009 Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г. Репутация: 51 |
То есть если на "Карпатах" с двиглом Ш, на Лукойле 100 идёт калилка, самовоспламенение от раскаленной свечки на 14ть, это - детонация, хотя взрывного горения нет, есть плавное?
А если на турбе 1,4 150 сил ВАГ на 95м допустимом по бедности датчик детонации услышал детонацию 80% объема от камеры сгорания, вовремя, от искры, с ударной волной и шкалящим давлением - это НЕ детонация, так как не сам бензин рванул, а от искры? ВМТ пройдено, пока всё то горело, ничего не преждевременно. Если я на говно А-92 на подъёме на 4й на 2101 1200сс слышу классичный звон степени сжатия 8,8 это стал быть не детонация? А боеприпас объёмного взрыва - это ведь не детонация? Не преждевременно ведь, а ровно как детонатор подорвал? А датчик детонации видимо раз в 20ть лет слышит детонацию на современных машинах, раз она крайне редко бывает и только в связи с бякой или неисправностью? Значит, датчик детонации в машинах для мебели, вместе с японским фальшфеером, понятно, а мужики-то не знают. "Взрывное горение но без ударной волеы". Уууууу... А слышим мы тогда что? Нобелевка по физике нсзревает? Взрыв без взрыва? Калилка - сама по себе, детонация как многократное ускорение горения в форме взрыва - само по себе. Хотя конечно может быть и то и то одновременно. -------------------- Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.9.2021, 10:03
Сообщение
#25
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 266 Регистрация: 16.6.2017 Вставить ник Цитата Из: М.О. Жел-дор Мотоцикл: crm250 Репутация: 6 |
То есть если на "Карпатах" с двиглом Ш, на Лукойле 100 идёт калилка, самовоспламенение от раскаленной свечки на 14ть, это - детонация, хотя взрывного горения нет, есть плавное? А если на турбе 1,4 150 сил ВАГ на 95м допустимом по бедности датчик детонации услышал детонацию 80% объема от камеры сгорания, вовремя, от искры, с ударной волной и шкалящим давлением - это НЕ детонация, так как не сам бензин рванул, а от искры? ВМТ пройдено, пока всё то горело, ничего не преждевременно. Если я на говно А-92 на подъёме на 4й на 2101 1200сс слышу классичный звон степени сжатия 8,8 это стал быть не детонация? А боеприпас объёмного взрыва - это ведь не детонация? Не преждевременно ведь, а ровно как детонатор подорвал? А датчик детонации видимо раз в 20ть лет слышит детонацию на современных машинах, раз она крайне редко бывает и только в связи с бякой или неисправностью? Значит, датчик детонации в машинах для мебели, вместе с японским фальшфеером, понятно, а мужики-то не знают. "Взрывное горение но без ударной волеы". Уууууу... А слышим мы тогда что? Нобелевка по физике нсзревает? Взрыв без взрыва? Калилка - сама по себе, детонация как многократное ускорение горения в форме взрыва - само по себе. Хотя конечно может быть и то и то одновременно. вы сейчас с википедией спорите, и там ссылки на конкретную литературу где всё расписано Детонацию, как физико-химическое явление, не следует отождествлять со взрывом. Взрыв — это процесс, в котором за короткое время в ограниченном объёме выделяется большое количество энергии и образуются газообразные продукты взрыва, способные совершить значительную механическую работу или вызвать разрушения в месте взрыва. Взрыв может иметь место и при воспламенении и быстром сгорании газовых смесей или взрывчатых веществ в ограниченном пространстве, хотя при этом детонационная волна не образуется. Так, быстрое (взрывное) сгорание пороха в стволе артиллерийского орудия в процессе выстрела не является детонацией. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 21.5.2024, 5:15 |