Песок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Песок |
19.5.2014, 12:22
Сообщение
#1
|
|
Джебел не едет Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82 |
Катнул тут по песчаной дороге, песок, носит туда сюда, разгоняться очково.
Так то вроде все понятно, газу даешь и мот стабилизируется, не до конца правда. А как надо рулить? Если пытаться держать руль ровно, то быстро устаешь, это довольно тяжело. Е если дать ему волю (в меру конечно)? Вывернет? или поносит, поносит и выйдет сам сабой снова на нужное направление? -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 12:26
Сообщение
#2
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15679 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
песок песку рознь.
колея,сыпучая равнина,мокрый,мот какой,....? -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 12:34
Сообщение
#3
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки.
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 12:44
Сообщение
#4
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15679 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки. еще резина какая. а так все правильно. на тяжелом моте интереснее это понять. -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 12:58
Сообщение
#5
|
|
Джебел не едет Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82 |
А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки. Задняя стойка это на задних подножках? Мне кажется будет неудобно. Эт шутка.. А серьезно, я не понимаю как управлять центром масс на мотоцикле. Можно дернуть руль, для коротковременной разгрухки колеса, но как это делать постоянно?? Все время как бы висеть на руках? -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 13:02
Сообщение
#6
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 161 Регистрация: 13.4.2013 Вставить ник Цитата Из: МО Мотоцикл: TA700 Репутация: 7 |
оч. тяжело в песке, когда сидишь на попе и балансируешь ногами, снятыми с подножек Только в стойке, если мот валится на бок - руль в сторону предполагаемого падения, опора на противоположную подножку и чуть газку. Ну и за руль его вытягиваешь на ровную траекторию.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 13:24
Сообщение
#7
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 746 Регистрация: 27.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Калуга Мотоцикл: YAMAHA XT600E Репутация: 6 |
Коллеги... можно поподробнее про песок... вот например на сухом пляже на ДРЗ как ехать? у меня получается только очень-очень медленно, почти на сцеплении! но всеравно руль швыряет и я устаю адски! парочку советов дайте как тренироваться!
-------------------- Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 13:30
Сообщение
#8
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13262 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Желательно ехать больше 40 км /час . Тогда по песку уже можно нормально рулить. Начинает действовать гироскопический момент колёс и песок уплотняется , не успевает рассыпаться.Так же важно ехать в стойке , из за этого понижается центр тяжести экипажа потому что полезная нагрузка самого седока смещается в зону центра масс (подножки). При сложных ситуациях при рулении по песчаным колеям нужно делать оттяжку назад в стойке ( почти выпрямлять ноги и руки и смещать корпус максимально назад )это поможет максимально разгрузить переднее колесо и не сбавляя ход перестроиться в колее. Так же важно ехать внатяг ( ехать на ровном газу с сохранением постоянной тяги на заднем колесе)добавляя газ при возникновении неровностей и стараться не сбрасывать газ резко . что приводит к автоматической загрузке переднего колеса и его рысканью.
Заезжать в песчаные подъёмы желательно предварительно разогнавшись что бы использовать инерцию. Передачу лучше использовать вторую( если речь о чекушке, харды могут ехать на третьей и четвёртой) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 14:05
Сообщение
#9
|
|
Недоэндурист Группа: Свои Сообщений: 2576 Регистрация: 11.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: KDX220SR 1998г. Репутация: 35 |
Встаешь на подножке, оттягивая жопу назад, руки почти полностью вытянуты и ГАЗУ!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 14:41
Сообщение
#10
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 157 Регистрация: 14.6.2012 Вставить ник Цитата Из: Riga Мотоцикл: Yamaha TTR 250 OE, Aprilia ETV1000 Репутация: 4 |
+ ко всем
Давление 0.8, мот держать коленями, по-возможности быстрее переключиться на 3-ю, сфинктер зажать, смотреть вперёд... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:19
Сообщение
#11
|
|
Bradypodidae Группа: Свои Сообщений: 1665 Регистрация: 2.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово Мотоцикл: нету Репутация: 10 |
Все время как бы висеть на руках? Ну руках вообще никогда не надо висеть, руки не держат руль жестко, а лишь придерживают. Мот надо держать ногами, и сидя, и в стойке. Мотоцикл сам стремиться ехать прямо, не надо ему мешать. Любое препятствие - встаешь и твой вес на подножках, на какую подножку вес больше перенесешь, в ту сторону мотик и поедет. Сидеть на жопе свесив ноги можно на низкой скорости, когда по говну пробираешься например и в любой момент надо успеть помочь моту проехать, чтоб не завязнуть. Или на проезде через реку-брод, стоя на ногах можно не успеть поймать мот когда он наскочит на камень и опрокинется. Ну и смотреть надо не под колесо себе, а метров 10-15 вперед. Ибо куда смотришь туда и приедешь. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:26
Сообщение
#12
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15679 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
-------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:36
Сообщение
#13
|
|
Геокэшер Группа: Свои Сообщений: 3216 Регистрация: 21.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Мытищи Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996 Репутация: 26 |
Хмм... Взаимоисключающие параграфы. С одной стороны
задняя стойка и Встаешь на подножке, оттягивая жопу назад, руки почти полностью вытянуты и ГАЗУ!!! а с другой: Ну руках вообще никогда не надо висеть Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял. Ехал как-то за Кузнецом по прямой песчаной дороге в районе Уршельского. Встал. Обхватил ногами бак, наклонился вперёд, чтобы за руль не тянуть, скорость около 40 км/ч. Мотик виляет хвостом просто ой-ой-ой. Страшно. Но на прямой дороге падений не было. А как кривая пошла - стал по-пенсионерски сидя осьминожить, отстал от Кузнеца. Решил догнать технично, вспомнив фразу с форума "ссышь - газуй", встал, газнул, и... растяжение, неделю хромал + потери: правый болт на фаре, гайка-"квадрат" и ещё что-то из мелочёвок. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:37
Сообщение
#14
|
|
Профессиональный чайник Группа: Свои Сообщений: 3128 Регистрация: 29.9.2013 Вставить ник Цитата Из: Всеволожск Мотоцикл: BMW R1200GS KTM 690SMC-R KTM 250EXC Репутация: 22 |
Если пытаться держать руль ровно, то быстро устаешь, это довольно тяжело. ? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки +1 Не надо цепляться за руль мёртвой хваткой. Жопу назад, стоя, газку побольше, не ссать, не тормозить. Рулить наклоном мотоцикла. -------------------- Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:38
Сообщение
#15
|
|
Джебел не едет Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82 |
Ну руках вообще никогда не надо висеть, руки не держат руль жестко, а лишь придерживают. Мот надо держать ногами, и сидя, и в стойке. Мотоцикл сам стремиться ехать прямо, не надо ему мешать. Любое препятствие - встаешь и твой вес на подножках, на какую подножку вес больше перенесешь, в ту сторону мотик и поедет. Сидеть на жопе свесив ноги можно на низкой скорости, когда по говну пробираешься например и в любой момент надо успеть помочь моту проехать, чтоб не завязнуть. Или на проезде через реку-брод, стоя на ногах можно не успеть поймать мот когда он наскочит на камень и опрокинется. Ну и смотреть надо не под колесо себе, а метров 10-15 вперед. Ибо куда смотришь туда и приедешь. Так если стоять на подножках и не тянуть и не толкать руль, то центр тяжести будет на подножках, тоесть о разгруженом переднем колесе речь не идет. Что песок что вилли требует переноса центра тяжести, а у меня после велосипеда с этим траблы какието, велосипед куда я туда и он, а эта тыща тонн кг металла нифига не подчинается. Сижу как то у бака и почти вытянутые руки, все советуют туда отодвинься сюда предвинься, а у меня нихрена не получается. Жду проставки под руль, мож ни немного дадут пространство для маневра. -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:40
Сообщение
#16
|
|
Розовые шорты Группа: Свои Сообщений: 2712 Регистрация: 13.9.2010 Вставить ник Цитата Из: Москва, Зеленоград Мотоцикл: Kawasaki KDX220SR 1999 Honda XR100 2004 Honda Giorno 50 1991 Репутация: 28 |
Газ выкрути, перед разгрузится
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:48
Сообщение
#17
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 243 Регистрация: 20.6.2013 Вставить ник Цитата Из: новосибирск Мотоцикл: suzuki djebel 250 xc 2004г. пробег 9000км. Репутация: 5 |
Песок,пляж это супер обожаю вечером когда не кого нет на пляже что бы не рисковать чужим здоровьем и не создавать неудобства отдыхающим и валишь и валишь
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:54
Сообщение
#18
|
|
Bradypodidae Группа: Свои Сообщений: 1665 Регистрация: 2.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово Мотоцикл: нету Репутация: 10 |
Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял. Какие законы физики? "Задняя стойка" - жопа над задним колесом, корпус наклонен к рулю, руки подняты и согнуты в локтях, колени держат мотоцикл. Рекомендую к ознакомлению видеоуроки по кроссу. Как то тоже ездил с Кузнецом, на волнах дороги чуть не укачало) Есть места, в которых что бы ехать быстро, нужно уметь это делать технично. Если не умеешь, а пытаешься - падаешь. Но тут как, если ты не падаешь, значит не пробуешь ничего нового. То есть в принципе без падений не возможно развитие, ну только если с опытным тренером, который заранее технику ставить будет. Так если стоять на подножках и не тянуть и не толкать руль, то центр тяжести будет на подножках, тоесть о разгруженом переднем колесе речь не идет. Я написал общие правила. Про песок выше уже сказали, жопа над задним колесом, газ открыт. P.S. "газ открыт" - это не так, чтоб 10км\ч, а так что бы мотоцикл ехал, как выше писал далекоездючий - 40км\ч. Например вторая передача и газ открыт на 3\4 хода ручки. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 15:56
Сообщение
#19
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 755 Регистрация: 8.9.2011 Вставить ник Цитата Из: МСК Мотоцикл: KTM EXC 250 F800GS Репутация: 7 |
Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял. Мне вот раньше тоже так казалось) Лечится тренировками и в итоге выходит само( а может и нет,может упражнения помогают разные) -------------------- Не знаю как другим, а мне кажется что я жгу! ©
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 16:03
Сообщение
#20
|
|
Bradypodidae Группа: Свои Сообщений: 1665 Регистрация: 2.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово Мотоцикл: нету Репутация: 10 |
-------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 16:05
Сообщение
#21
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 746 Регистрация: 27.10.2012 Вставить ник Цитата Из: Калуга Мотоцикл: YAMAHA XT600E Репутация: 6 |
Уважаемые.. и еще вопрос... вот предположим едешь по твердой грунтовке сухо - а впереди видишь лужа высохшая огромная на всю дорогу и длиной 20-25 метров и с песком на дне.. не объехать! что надо делать при пересечении грунтов с разной степенью сыпучести? не тормозить или тормозить до 40км\ч? ссыкотно если резко руль выбьет из рук - кувыркаться будет страшно...
-------------------- Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 16:11
Сообщение
#22
|
|
Геокэшер Группа: Свои Сообщений: 3216 Регистрация: 21.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Мытищи Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996 Репутация: 26 |
Какие законы физики? "Задняя стойка" - жопа над задним колесом, корпус наклонен к рулю Гравитация. Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль. То есть в принципе без падений не возможно развитие, ну только если с опытным тренером, который заранее технику ставить будет. Лечится тренировками и в итоге выходит само Мне вот платные занятия с двумя разными инструкторами не помогли. Скилл рос очень медленно, а стоило в один из "уикендов" не смочь приехать - пауза получалась почти двухнедельная и навык откатывался до исходного уровня. Вот и возник вопрос: а нужно ли оно мне это развитие? Не слишком ли велики издержки, чтобы просто дотарахтеть из пункта А в пункт Б? Дубасить - это не моё в принципе, в сильные говны тоже не тянет. Просто надо ДОЕХАТЬ, пусть и медленно. П.С. Ездил в Туму и Спас-Клёпики. От Спас-Клёпиков до Летников проехал по песчаной грунтовке, оставшейся от узкоколейки. Ехал стоя, наклонившись вперёд (чтобы на руле не висеть), скорость 20 км/ч, мот задницей не вилял. Тут похоже песок песку рознь. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 16:48
Сообщение
#23
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Гравитация. Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль. Хм... работу мышц еще тоже никто не отменял. Ты держать вес на согнутых ногах не можешь? Вопщем жопку назад, к концу сидушки. стоя. за руль уцепился что бы и назад совсем не съехать и вперед не клюнуть. Если все правильно, то после пары часов покатания, на след день откроешь для себя анатомию попы - будут болеть неизвестные до сели мышцы ну и квадрицепс бедра должен признаки своего возмущения выдать -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 17:33
Сообщение
#24
|
|
Bradypodidae Группа: Свои Сообщений: 1665 Регистрация: 2.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово Мотоцикл: нету Репутация: 10 |
Гравитация. Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль. А мотоцикл эта сила куда тянет?) Руки тянут за руль, если они не расслаблены и не согнуты в локтях. В общем посмотри как сидят кроссмены, вот на эндуро надо сидеть так же. Просто надо ДОЕХАТЬ, пусть и медленно. Забудь всё, что тут прочитал. Просто выбери один-два выходных и катайся только по песку весь день. Ну и газуй посильнее, в песочек все равно падать мягко. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 17:46
Сообщение
#25
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 73 Регистрация: 5.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Алтай Мотоцикл: Honda XR250 Baja 2000 Репутация: 3 |
недельку назад с Андрианычем катанули по песчаной дорожке более 200 км наверное ) туда ехали попал в лужу песчаную, размотало, без фары остался. зато обратно 105 км втемноте, по песку, в песчаной пыли на ура прошли. вопрос один сотался. как правильно ехать в песчаную гору.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 1.11.2024, 2:22 |