Масло в коробку 2т |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Масло в коробку 2т |
3.10.2014, 19:36
Сообщение
#26
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 23.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Мотоцикл: CRM250 Репутация: 4 |
Сам будешь разбираться или носом тыкать? Интересующимся - Питьевая вода и вода для радиатора и даже вода для омывателя, действительно могут и должны быть оценены по разным "стандартам", вот только водой она быть не перестанет во всех трех случаях. Стандарт не придаст ей разных свойств. И будучи набранной из одного источника, будет одинаково подходящей для всех трех случаев применения. Даже вязкость по SAE для "трансмиссионки" своя, оценивается по своему стандарту, несмотря, например, на полную идентичность "гидравлического" SAE 75W90 и "моторного" масла SAE 0W40. Вязкость одна - стандарты разные. А как же различные "стойкости к пенообразованию", стойкости к "разъеданию сальников", прочие испытания? Все совершенно аналогично всем прочим видам промышленных смазок (включая моторные) - одни и те же технологии, одно и то же базовое сырье, все те же присадки и все это на фоне все тех же материалов уплотнений. Невозможно, при полной идентичности исходных ингредиентов и технологии приготовления, создать вместо салата - мясную отбивную, даже несмотря на несколько разные соотношения компонентов. Практически невозможно, применяя одну и ту же базовую технологию, создать качественно иной продукт. Салат "Оливье" у каждой хозяйки свой, но если рецепт примерно один - это именно "Ольвье" со вкусом "Оливье", а не "борщ" и не пудинг. Зы: а теперь внимание вопрос, что в тупом редакторе настолько чувствительно к маслу, что он вдруг станет как то не так работать? Какими чудесными свойствами должно обладать масло именно для этой коробки что бы не работать в другой? Ззы: совсем упертым - в мануале црф250х написано лить в коробку моторное 10w40 ИЛИ ТРАНСМИССИОННОЕ 75w90 Ну какбы столько букв, предполагают какую-то ценную информацию .. а у тебя действительно одна вода и в прямом и переносном смысле не я понимаю, што можно заболтать разной пространной муйней, вполне прозрачный и очевидный вопрос, про то какие на данный момент приняты стандарты измерения вязкости масел. Но мы же, не стремимся уйти от истины Поэтому смотрим спавочную информацию.. и опа..выясняется, а стандарт то общепринятый вопщем то один- и называется он SAE, что в переводе с басурманского означает "общество автомобильных инженеров". А если и далее сомневаемся..то берем в руки пузырек с трансмиссионным маслом и находим там заветные циферки и буковки SAE75W90 А что это означает-совершенно верно, что стандарт которым измеряют вязкость любых масел ОДИН..а не Цитата Разница в обозначениях вызвана разными стандартами тестирования. А дальше убедившись, что стандарт всеже ОДИН..смотрим и дальше справочную информацию..какому индексу, какая вязкость соответствует..хотя не, можешь уже и не смотреть...я выше ужо написал Цитата у масла 10W40 оно будет в пределах 12-16 мм2/с а у 75W90 в пределах 13-24 мм2/с ну а дальше все еще проще..арифметическими подсчетами получаем цифру 8 мм2/с ..а что для нас значит цифра 8, а значит это то, что трансмиссионному маслу 75W90 могут соответствовать в пределах допуска моторные масла и 10W40 и 10W50 и 10W60..и тогда мы понимаем что утверждение Цитата трпнсмиссионка 75w90 абсолютна такая же как по вязкости 10w40 это всего лишь ляляля и не более того Во видишь, как все просто если оперировать цифрами..а не апстрактными салатами типа Цитата Салат "Оливье" у каждой хозяйки свой, но если рецепт примерно один - это именно "Ольвье" со вкусом "Оливье" гы:а теперь внимание ответ..а на кой орган, куда либо, лить масло повышенной вязкости..терять на этом КПД..когда и более "жидкое" там работает с запасом и по температуре и по нагрузке. ггы: ну и по традиции, совсем упертым..не только мануалом единым от црфа жив мир железок..есть еще куча разных мануалов и рекомендаций..и если тебе в црфе написали, что можно применять трансмиссионное 75W90 то его в црфе и применяем. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 21:39
Сообщение
#27
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Jeetro, ты моё терпение испытыаешь или непроходимо тупишь?
Учитывая диапазон условных значений, используемых для обозначения вязкости моторных масел (от 0 до 60), для обозначения степеней вязкости трансмиссионных масел выбраны значения из диапазона от 70 до 250. Это сделано во избежание возможных ошибок при выборе масла на основе вязкости. Моторные и трансмиссионные масла, имеющие одинаковое значение вязкости, будут значительно различаться в обозначениях по SAE (см. табл. 1.3-1.4) Таблица 1.3 Примерное сопоставление степеней вязкости SAE моторных и трансмиссионных масел на основе высокотемпературных показателей кинематический вязкости при 100°C 0,5,10w motor oil = 75w trans oil = 4,1 100C, mm2/c Учи матчасть, писатель... Читай J300, J308 -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 21:58
Сообщение
#28
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 23.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Мотоцикл: CRM250 Репутация: 4 |
Jeetro, ты моё терпение испытыаешь или непроходимо тупишь? Да вроде ты тупишь..не? Цитата Это сделано во избежание возможных ошибок при выборе масла на основе вязкости. Какая разницца для чего что-то сделано..ты смотри лучше какая реальная кинетическая вязкость(не ИНДЕКС вязкости, а именно реальная) у обсуждаемых масел при Т 100С..сморозил херню какую-то, а теперь псевдоумными фразами муть наводишь Цитата Учи матчасть, писатель... Бабушке своей..советы лучше давай Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:07
Сообщение
#29
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Ты когда остынешь, что тебя утерли как младенца, все таки умный интернет почитай, чтоб потом не лажаться
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:16
Сообщение
#30
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 23.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Мотоцикл: CRM250 Репутация: 4 |
Вот че с тобой диалог вести ..тыж демагог, тебе хоть ссы в глаза..скажешь божья роса тебе ужо и цифры написаны..ан нет все равно, считаешь, што всех утер
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:20
Сообщение
#31
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Вот че с тобой диалог вести ..тыж демагог, тебе хоть ссы в глаза..скажешь божья роса тебе ужо и цифры написаны..ан нет все равно, считаешь, што всех утер Уважаемый, я же не говорю что ты мудагг, хотя хочется. Ты хоть пойми что твои цифры означают, прежде чем сравнивать. Хотя фиг с тобй, лей себе спец масло для коробки онли для црм. Не дай бог с другим разницы не заметишь - картина мира рухнет -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:32
Сообщение
#32
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Кароче, горячие финские парни, в 2т коробку вообще пофиг, что лить. Лил и Декстрон в картиговые моторы(нифига сцепа не буксовала), типа он пожиже, плюс 0,1 секунды с круга))), и Лукоел 10в40, и Мотюл Трансиойл, и всё монопенисно.
-------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:38
Сообщение
#33
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Кароче, горячие финские парни, в 2т коробку вообще пофиг, что лить. Лил и Декстрон в картиговые моторы(нифига сцепа не буксовала), типа он пожиже, плюс 0,1 секунды с круга))), и Лукоел 10в40, и Мотюл Трансиойл, и всё монопенисно. Вопрос - а если я сейчас залью в коробку "моторку", в гур - "моторку", в редуктор - "моторку". И... И поедет совершенно также, причем, даже если допустите вольности с вязкостью. Более того, содержание пакета все тех же присадок там больше - в худшем случае, будет только лучше. Главный вопрос: зачем это делать?! Разница между всякими дэкстронами и трансойлами с гурами, в области объёма тех или иных присадок. В тупом механическом редакторе, разницу не заметить. На ресурс тоже не окажет влияния. Можно даже веретенку залить чистую. И то ехать должен -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 22:44
Сообщение
#34
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 23.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Мотоцикл: CRM250 Репутация: 4 |
Хотя фиг с тобй, лей себе спец масло для коробки онли для црм. Ну и где я говорил про спец масла и прочую муйню, которую ты мне тут приписываешь Вот он..самый основной прием демагога..приписАл мне какую то херню, типа, я это сказал..апотом снисходитеельно так, ну и фиг с тобой лей в свой црм спец.масло тебе самому то не стремно а..такой детсадовский прием применять? Спасиб, что вобще разрешил, мне в мой црм, что-то залить ..а насчет мудаГов, тыб это не пытался бы хамить, а то в тырнете-это да просто, героизьму много, ведь можно не опасаться в обратку получить да? пысы: по теме.. нет смысла лить в коробас трансмиссионку..и расходовать на нее полезную энергию мотора..если есть возможность избежать лишних потерь, то эту возможность надо использовать всегда. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 23:10
Сообщение
#35
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Ладно, я думаю ты хороший, только упертый. Почитай на досуге http://www.oilclub.ru/theory/troils.shtm Глава из книги "Трансмиссионные масла. Пластичные смазки".
Р.Балтенас, А.С.Сафронов, А.И.Ушаков, В.Шергалис. СПб.: ООО "Издательство ДНК", 2001. - 208 с. И ещё http://bmwservice.livejournal.com/45992.html Может что то отложиться. И коробка это не то место которое сможет дать ощутимый прирост мощности, даже если туда залить суперпупер пауэр жижу. А коли это так, хрен ли рогом упираться. Оставляю тебя наедине с книжкой -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.10.2014, 23:37
Сообщение
#36
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 23.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Мотоцикл: CRM250 Репутация: 4 |
Ну иии? Ты скинул линк, ты сам то читал? По твоей же ссылке, таблица 1.3 степени вязкости по САЕ черным по белому написАно, что 90 трансмиссия перекрывает 3 индекса моторных 40, 50, и 60..о чем я тебе говорил ужо раз несколько..ты че действительно не понимаешь о чем речь? Тыж утверждал, что 90 трансмиссия это равно по вязкости моторному 40 ну дык и кто тут из нас тупит?
Цитата И коробка это не то место которое сможет дать ощутимый прирост мощности Это философия обывателей..мне как старому спортсмену гораздо ближе немного другая философия, мелочей не бывает как раз из мелочей и складываются и силы и момент в конечном итоге..еще раз скажу, если есть малейшая возможность снизить потери, то эту возможность надо использовать всегда. писи: ты с таким пафосом посылаешш меня читать и изучать..то что прочитано и усвоено еще в далеком детстве, что я аж живот надорвал..короче обхохотался, пока тут по клавишам стучал ..ты это, будь скромнее, мож не все так плохо? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 0:03
Сообщение
#37
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Мы тоже тут ржем над "старым спортсменом, выгадывающим 1 мифический процент потерь мощности на црме"... Милок, неужто но романьяк собрался? Держись редбулл к вам едет перец на " правильном масле" порвет всех... Точнее забрызгает
Зы: цепь то безсальниковая стоит? -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 0:47
Сообщение
#38
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 23.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Мотоцикл: CRM250 Репутация: 4 |
Да че ты уперся в црм..как баран в воротА .. или про вязкость уже ловить нечего..на црм переключился..сливаться то стыдоба пупсик..ты где вобще разглядел, что я собираюсь на црме соревнования катать...бурная и нездоровая какя то у тебя фентези. Я автоспортом занимался всю жизнь..
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 0:54
Сообщение
#39
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Ты форумом не ошибся, здесь мотоциклы обсуждают, а не феррари. Кури книжку то
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 1:09
Сообщение
#40
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 117 Регистрация: 23.3.2012 Вставить ник Цитата Из: Тольятти Мотоцикл: CRM250 Репутация: 4 |
Ну ну..умничка..давай поуказывай кому и че делать..блин указка то поди еще не отросла, а туда же в указатели себя записал и че я с тобой тут херней страдаю..все завязал..
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
4.10.2014, 2:24
Сообщение
#41
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1928 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32 |
Лить в трансмиссию, где используются обычные цилиндрические пары, по большому счету, можно что угодно. У меня на производстве все редкутора, до моего прихода, работали на И-20 или ИГП-18, причем его же лили и в гидравлику. А нагрузки там другие - момент передается в тысячах H/м. Уже позже я начал закупать продвинутые индустриальные масла, впрочем, которые отличались лишь вызкостью - пожиже в цилиндрические редуктора, работающие относительно на высоких оборотах, погуще - в червячные, что бы масло до червяка доходило по колесу. Но в И-20 присадок вообще никаких нет. При этом срок службы червячных редукторов увеличился не значительно.
Вопрос в данной теме не в вязкости, а в комплексе присадок. Если в моторных маслах присадки направлены в бОльшей степени на противодействие высокой температуре и картерным газам, при этом обеспечить текучесть для старта при холодных температурах, то в трансмиссионных маслах комплекс присадок направлен прежде всего на антизадирные свойства, на удержание плёнки в пятне контакта, на предотвращение образования питтинга в подшипниках и поверхностях зубьев шестерен. Конечно трансмиссионка тут предпочтительнее, но, как я понимаю, отсутствие её в мануале смущает. Главное в зимой в 4т мотор её не лить, старетр не потянет. Причем в теплое время трансмиссионка в моторе лучше чем отсутствие в нем вообще какой-либо смазывающей субстанции! -------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.10.2014, 7:00
Сообщение
#42
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 290 Регистрация: 29.1.2013 Вставить ник Цитата Из: г.Норильск Мотоцикл: CRM 250 R3 Репутация: 0 |
как то так )
Цитата Учитывая диапазон условных значений, используемых для обозначения вязкости моторных масел (от 0 до 60), для обозначения степеней вязкости трансмиссионных масел выбраны значения из диапазона от 70 до 250. Это сделано во избежание возможных ошибок при выборе масла на основе вязкости. Моторные и трансмиссионные масла, имеющие одинаковое значение вязкости, будут значительно различаться в обозначениях по SAE. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.10.2014, 19:04
Сообщение
#43
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1928 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32 |
как то так ) Интересные данные! А ведь в КПП 2108 изначально заливалось моторное масло, вспомните! -------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.10.2014, 19:17
Сообщение
#44
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9593 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
А ведь в КПП 2108 изначально заливалось моторное масло, вспомните! лил тм-5 -------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
5.10.2014, 19:23
Сообщение
#45
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1928 Регистрация: 29.5.2012 Вставить ник Цитата Из: Наро-Фоминск Мотоцикл: XT1200Z, TT250R Raid Репутация: 32 |
-------------------- Сейчас: XT1200Z, TT250R Raid
Был: Сова 175, 2Х YAMAHA TT250R Raid, CRM 250 AR, BMW F650 GS Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.11.2014, 13:18
Сообщение
#46
|
|
Весьма заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 57 Регистрация: 27.6.2013 Вставить ник Цитата Из: П-Камчатский Мотоцикл: Репутация: -2 |
Перестаем флудить Открываем учебник и изучаем матчасть.Глупые вопросы,а тем более умозаключения отпадут сами собой.....
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.11.2014, 13:27
Сообщение
#47
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Вопрос - а если я сейчас залью в коробку "моторку", в гур - "моторку", в редуктор - "моторку". И... И поедет совершенно также, причем, даже если допустите вольности с вязкостью. Более того, содержание пакета все тех же присадок там больше - в худшем случае, будет только лучше. Главный вопрос: зачем это делать?! Разница между всякими дэкстронами и трансойлами с гурами, в области объёма тех или иных присадок. В тупом механическом редукторе, разницу не заметить. На ресурс тоже не окажет влияния. Можно даже веретенку залить чистую. И то ехать должен Денис, извини, но у меня впечатление, что ты зачастую просто упорот в хлам или читаешь через строчку, дорисовывая в воображении нужные и ненужные подробности, в том числе розовых пони и радужных бабочек. Был вопрос: чо лить в 2т коробку, я ответил. Про ГУР и редуктор это твои розовые пони и не более того. Кончай курить, начинай бухать. На досуге задумайся, как быть с 4т: там одно и то же масло мажет и ЦПГ, и КШМ, и сцепление, и КПП. И фсё ништяг! -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
10.11.2014, 13:34
Сообщение
#48
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3254 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
... Машинное масло 10w40 ... Миллион раз слышал этот термин, но ещё никто не смог показать коробку из-под масла с такой надписью. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
11.11.2014, 13:57
Сообщение
#49
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5599 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
А ведь в КПП 2108 изначально заливалось моторное масло, вспомните! Исключительно потому, что не было советского аналога GL-4 в массовом выпуске. В госте аналог был, в производстве не было. На моторке в КПП 2108 синхроны ходили долго, шестерни-как повезет. Как только появилось GL-4 нашего производства, рекомендация лить моторку в 2108 исчезла из мануала.Миллион раз слышал этот термин, но ещё никто не смог показать коробку из-под масла с такой надписью С точно такой надписью-не увидишь. Ибо это сленг и жаргон. Точно так же не увидишь в продаже трамблер,фаркоп и еще много чего.Уже позже я начал закупать продвинутые индустриальные масла, впрочем, которые отличались лишь вызкостью - пожиже в цилиндрические редуктора, работающие относительно на высоких оборотах, погуще - в червячные, что бы масло до червяка доходило по колесу. Но в И-20 присадок вообще никаких нет. При этом срок службы червячных редукторов увеличился не значительно. Все правильно. Ресурс узла задан конструктором, при условии отсутствия ПКН ( проектно-конструкторских недоработок) повышение качества смазок в несколько раз( относительно заданных заводом-изготовителем) повышает ресурс лишь на несколько процентов или десятков процентов, не более. -------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.9.2019, 23:55
Сообщение
#50
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 1.10.2017 Вставить ник Цитата Из: USSR Мотоцикл: Репутация: 0 |
Люди, а что делать если трансмисионка в цилиндр попадает, я я прокладка под резонатор не держала и из выхлопного отверстия были подтеки с цветом имеено трансисионого масло, потомучто бенз с маслом красноватый. Могу ли я так ездить и поливать трансмисионку или срочно принимать меры?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.9.2024, 4:01 |