раздушка выхлопа, а так же про связь впуска/выпуска (объединение похожих тем) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
раздушка выхлопа, а так же про связь впуска/выпуска (объединение похожих тем) |
13.2.2010, 15:11
Сообщение
#51
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53026 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Quote (Волк) почему уаз по бездорожью идет лучше на карбе чем на инжекторе ? инжектор зарывается Мух с котлетами не путай Карб ставился на 8-клапанный нижневальный двиг, у которого весь момент внизу. Впрыск - на 16-клапанный верхневальный, где, по определению, основной момент наверху. Так что сравнение некорректное. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 15:16
Сообщение
#52
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: Работаю на мотоцикл ) Репутация: 0 |
Обрати внимание на чепперы, особенно те что за литр и более объемом, у них мощность около 70 л.с. а по разгону то они очень резвые, за счет большой массы маховика в следствии чего и момент на колесе очень даже хороший
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 15:19
Сообщение
#53
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23066 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Quote (Волк) А на впуск глушитель не имеет ни какого влияния. В инструкции, прилагаемой к прямотоку FMF, говорится о необходимости настройки карба - увеличении жиклеров. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 15:32
Сообщение
#54
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: Работаю на мотоцикл ) Репутация: 0 |
Странно, я думал, что конструктивно, там только различие в 1 или 2 вальном, и 2 вала придают более легкую вентиляцию цилиндру что влияют только на мощь . . . Хотя мы можем тут предпологать а конструктора располагать
Добавлено (13.02.2010, 15:32) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 15:41
Сообщение
#55
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 29.6.2009 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC Репутация: 4 |
Quote (Волк) менее оборотистый двигатель, ибо маховик отвечает за момент на колесе, Quote (Волк) по разгону то они очень резвые, за счет большой массы маховика Все с ног на голову. Чем больше масса маховика (коленвала, шатуна, шестеренок, колеса и т.п.), тем ХУЖЕ разгон. Сам мотор с тяжелым маховиком уже плохо разгоняется, даже без мотоцикла. А вот в грязях, в горку и т.п. маховик помогает, за счет большого _момента инерции_, который не стоит путать с крутящим моментом двигателя.
Quote (Волк) Странно, я думал, что конструктивно, там только различие в 1 или 2 вальном, и 2 вала придают более легкую вентиляцию цилиндру что влияют только на мощь Там много чего придает, например, за счет меньшей инерции деталей можно поднять обороты двигателя. Не все _так уж_ просто. -------------------- Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 15:43
Сообщение
#56
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: Работаю на мотоцикл ) Репутация: 0 |
Плюс, производители борются за ресурс и экономичность, и за заведомо "душат" двигатель, это тоже надо учесть, а прямоток ставят люди которым нужен результат, и конечно о экономии топлива уже речи нет
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 15:47
Сообщение
#57
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 29.6.2009 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC Репутация: 4 |
Кстати, есть одновальные двигателис числом клапанов на цилиндр больше двух. Поэтому правильнее здесь говорить "клапанности", а не о "вальности". Последнее - конструктив.
Добавлено (13.02.2010, 15:47) Quote (Волк) производители борются за ресурс и экономичность, и за заведомо "душат" двигатель, это тоже надо учесть, а прямоток ставят люди которым нужен результат, и конечно о экономии топлива уже речи нет Тоже в общем случае неверно. Прямоток дает прирост момента, соотв. больший КПД, соотв. при прочих равных большую экономичность. Но есть нормы по шуму, которые с этого года сильно ужесточили даже для кроссовых мотоциклов в спорте. -------------------- Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 16:01
Сообщение
#58
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: Работаю на мотоцикл ) Репутация: 0 |
Теория в практике прямоток поставил и газу даешь больше, больше крутишь мотор и выжимаешь все с него и экономичности нет ни какой, а при полностью равных эффекта в экономичности можно и не заметить
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 16:10
Сообщение
#59
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23066 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
Quote (Волк) в практике прямоток поставил и газу даешь больше, больше крутишь мотор и выжимаешь все с него Нет. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 16:10
Сообщение
#60
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53026 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Quote (chef) Кстати, есть одновальные двигателис числом клапанов на цилиндр больше двух. Поэтому правильнее здесь говорить "клапанности", а не о "вальности". Последнее - конструктив. Я про нижневальный Там крутить просто опасно... -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 16:13
Сообщение
#61
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: Работаю на мотоцикл ) Репутация: 0 |
Прямоток дает двигателю работать без сопротивления отработанных газов при выпуске, от этого подымается обороты и возможность работы двигателя в более высоком диапозоне, чем настроен карб. И жиглеры меняют после установки прямотока для "верхов", ибо воздух может еще и успевает пройти через тот же дифузор на больших оборотах то топливо уже не будет успевать, что обеднит смесь со всеми вытекающими
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 16:26
Сообщение
#62
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 29.6.2009 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC Репутация: 4 |
Quote (serg) Я про нижневальный smile Там крутить просто опасно... Да. Чтобы раскрутить, надо сначала маховик снять. Зато фазы не перепутаешь! Кстати, до сих пор нижневальные моторы выпускаются, уже давно с впрыском. Напр., на Бентли Арнаж. Там что-то типа 900 Нм и 600 сил навскидку. Ездил на таком. После 240 км/ч он еще способен ускоряться. А вообще мотор с 1958 года живет, только два цилиндра потом добавили, до V8. Тьфу, опятьв оффтоп тянет. Завязываю. Добавлено (13.02.2010, 16:26) Quote (Волк) Прямоток дает двигателю работать без сопротивления отработанных газов при выпуске, А резонансные процессы - это выдумка ученых-вредителей? Почему же тогда, как правило, если трубу вообще снять, двигатель, как правило, хуже работает. Казалось бы - идите газы, куда хотите!
Quote (Волк) подымается обороты и возможность работы двигателя в более высоком диапозоне, чем настроен карб Зажигание и прочность шатунов - это тоже неважно. В чем-то ты прав. Заклепать предохранительный клапан! Quote (Волк) жиглеры меняют после установки прямотока для "верхов", ибо воздух может еще и успевает пройти через тот же дифузор на больших оборотах то топливо уже не будет успевать, что обеднит смесь со всеми вытекающими Расчет карбюраторов - столь сложная штука, что здесь я готов со всем согласиться. С учетом того, что смесь на режимах макс мощности ДВС делают обогащенной. Кстати, вопрос на засыпку: почему обогащенная смесь более "мощностная"? 1. Ее больше влезает. -------------------- Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 16:42
Сообщение
#63
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: Работаю на мотоцикл ) Репутация: 0 |
Потому что топлива сгорит ровно столько на сколько хватит кислорода
Добавлено (13.02.2010, 16:39) Добавлено (13.02.2010, 16:42) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 17:17
Сообщение
#64
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 29.6.2009 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC Репутация: 4 |
Quote (Волк) Говоришь сними трубу, смотря покуда снять, если полностью то конечно, если только глушитель с его патрубком, то как правило двигатель работает нормально. Во! Свет истины близок.
Quote (Волк) Потому что топлива сгорит ровно столько на сколько хватит кислорода Енто сколько ж надо влить! Ежели столько влить, оно не загорится даже от двух свечей. Топливо в исправном двигателе сгорает все, даже если смесь обогащенная. Просто продукты другие. Формулы тут неохота писать. В общем, если кислорода мало, то объем образующихся газов больше. Добавлено (13.02.2010, 17:17) Quote (Волк) прочность конечно не придельна, дык и обороты подымаются в % отношении процентов на 10. нагрузки на КШМ по квадрату растут -------------------- Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 17:35
Сообщение
#65
|
|
Заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 15 Регистрация: 3.2.2010 Вставить ник Цитата Из: Иркутск Мотоцикл: Работаю на мотоцикл ) Репутация: 0 |
Ага ) свет близок, . . . дык может все таки кто нить скажет зависимость впуска от выпуска ?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 17:56
Сообщение
#66
|
|
Восемь значков сузуки Группа: Администраторы Сообщений: 23066 Регистрация: 23.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Northern Ural Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016 Репутация: 137 |
При прямотоке лучше вентиляция цилиндра (то есть, в цикле меньше отработанных газов и больше свежей смеси). Из-за перекрытия фаз тоже дается плюс при облегченном выпуске. Больше надо смеси, так как ее может больше засасываться - вот и вся зависимость.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 19:20
Сообщение
#67
|
|
Сильно заинтересован Группа: Пользователи Сообщений: 239 Регистрация: 29.6.2009 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Djebel 250XC Репутация: 4 |
Главная цель одна - увеличить коэфф наполнения цилиндра, как за счет впуска, так и за счет выпуска (тут и пригодятся резонансы, обороты и фазы). А дальше уже достраиваем подбираем жиклеры, прошиваем карты зажигания и смеси - в зависимости от аппарата. На практике грамотная, подчеркну, перестройка мотора - дело сложно и дорогое. (Если вам говорят, что дока-протезист ставит зубы любому за пять минут даже на заднем сиденье автомобиля - не верьте ). А вся теория в книжках есть. Тут рекомендовали.
Добавлено (13.02.2010, 19:20) -------------------- Есть ли жизнь на Марсе или тоже нет?
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 19:42
Сообщение
#68
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1366 Регистрация: 7.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Honda xr250 Репутация: 40 |
Теперь я понимаю почему у нас в стране столько афто3.14доров, которые считают что поставил прямоток и все - теперь и девки все твои и мощность как у зубарика. К людям которые делают все в комплексе это конечно не относится.
Волк почитай какую-нибудб умную книженцию про усройство ДВС, ну или подумай для чего вообще придумали воздушный фильтр(подсказка - не только лля очистки поступаемого воздуха) и про устройство карба заодно. И еще пожелание, если не знаешь - не пиши и не спорь, а так твой пост про прямоток только для глупой рекламной акции использовать. там пиарменеджеры такую же лабуду пишут, по типу не знаю, но красиво напишу! зы: без обид) И вообще тема про карб и его особенности, а не про то как раздушить мотор, так что просьба к serg перенести все в другую тему(что-то этим бонусом последнее время все стали активно пользоваться)))) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 20:48
Сообщение
#69
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53026 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Вася поработал Всем ай-яй-яй на две недели
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 21:13
Сообщение
#70
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1366 Регистрация: 7.6.2010 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Honda xr250 Репутация: 40 |
И еще в эту тему от себя немного добавлю.
Вначале лета у чувака на дрз400 увидел продырявленный глушак и решил сделать себе также, взял дрель и просверлил несколько дырок в крайней железке. Стало звучать громко, четко, ну как пряматок прям. Максималки добавилось +3кмч, но звук басистый был только на верхах и на низах, по середке звучало также, как и в стоке. Работа двигла в общем не изменилась. Потом почитав отчеты Верта про карб, решил сделать что-то подобное, но не тут то было я ж все-таки не верт и много не знаю))) вощим начал тыкать жиклеры от тазов, тыкал-тыкал но ничего хорошего не натыкал, кроме загаженной свечи и шашлов, пожаренных на огне из глушителя. Потом я решил просверлить глушак на сквозь метровым сверлом + добрый дядя валера прислал тм-28 +из фильтра убрал железную сеточку и поменял сам фильтр и вот тут началась веселуха. Мот стал работать как надо во время движения, но не на холостых. На холостых он очень сильно орал и крутя туда-сюда винт количества он или орал больше или переставал заводиться. Так с этой проблемой я и не разобрался. Сейчас поменял в родном карбе жиклеры на родные, поставил обратно железную сеточку в фильтр - мот работает более-менее четко во всем диапазоне. Но дыру в глушаке я бы все таки заварил. Весь это тюнинх заметно раздушивает мотор, я поменяв карб\жиклеры дык вообще открыл для себя много нового, увеличив максималку 90 до 120+ подхватывать получше стал) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 22:38
Сообщение
#71
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1057 Регистрация: 22.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Москва, ВАО, Соколинка Мотоцикл: Honda gl1100 gold wing 82 год Репутация: 12 |
Quote (Волк) Mentos, если вам не трудно опишите зависимость выпуска от впуска, пожалуйста, всем будет интересно имхо Да без проблем, только ответь намодин вопрос, чтоб мне знать на каком языке с тобой разговаривать. Как именно смесь попадает в камеру сгорания в 4-тактном двигателе? Собственно твой ответ и даст тебе понять, что я прав. Хотя я к технике имею только пользовательское отношение. Ну или другой могу вопрос задать: почему диаметр трубы именно такой,а не больше? Ну и про 2-тактные моторы:почему в выпускном колене сделано увеличение диаметра а потом сужение? Добавлено (13.02.2010, 22:38) Quote (Huandi) При прямотоке лучше вентиляция цилиндра (то есть, в цикле меньше отработанных газов и больше свежей смеси). Из-за перекрытия фаз тоже дается плюс при облегченном выпуске. Больше надо смеси, так как ее может больше засасываться - вот и вся зависимост Эх, Huandi меня опередил. -------------------- Нам есть, куда стремиться.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 23:24
Сообщение
#72
|
|
Зампотех Группа: Свои Сообщений: 3121 Регистрация: 22.5.2008 Вставить ник Цитата Из: Нерезиновая Мотоцикл: DR-z400S Репутация: 31 |
Вах, да тут резьба по дереву! Лёха мы мы много пропустили!
-------------------- Cogito ergo sum
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 23:37
Сообщение
#73
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 670 Регистрация: 14.10.2009 Вставить ник Цитата Из: Калуга Мотоцикл: хожу пешком Репутация: 6 |
Quote (chef) А резонансные процессы в сторону низких оборотов, а укорачивание - высоких. При прочих равных условиях, соответственно. Похожие закономерности вроде бы и с впускным патрубком. И это не из за увеличения сопротивления - скоростей - разрежений потока газов, а из за всяких резонансов, потоки и на впуске и на выпуске постоянно пульсируют, причем с разными частотами. Поэтому, опять же где то читал, на двухтакниках глушитель подбирают под мотор, а не конструируют путём сложных математических вычислений Может, канешна, наука продвинулась вперед, и сейчас этим занимаются суперкомпьютеры Еслинеправпоправьте -------------------- Дурному собаку семь вёрст не крюк.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
13.2.2010, 23:58
Сообщение
#74
|
|
Добрый гопник Группа: Модераторы Сообщений: 3667 Регистрация: 25.12.2008 Вставить ник Цитата Из: Мончегорск Мотоцикл: SUZUKI Djebel 250 98г. Репутация: 55 |
Quote (Alex07) Похожие закономерности вроде бы и с впускным патрубком. Если длину впускного патрубка увеличить, то появится запаздывание на действия газом, особенно при малых оборотах. Стараются как можно ближе к движку прикрутить. -------------------- Мир тебе, брат.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
14.2.2010, 0:37
Сообщение
#75
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 670 Регистрация: 14.10.2009 Вставить ник Цитата Из: Калуга Мотоцикл: хожу пешком Репутация: 6 |
Quote (Serg696) запаздывание на действия газом Вапще я думаю, что расчитать на бумаге, затем поставить впуск-выпуск на мотор и получить расчетные характеристики очень сложно и дорого. Хотя вот интересно, если высчитать на супер-бупер компьютере оптимальный мотор, что получиться? Какой нибудь трёхцилиндровый моторчик обьёмом 194,37сс с расходом 0,5л на сотню -------------------- Дурному собаку семь вёрст не крюк.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.6.2024, 2:31 |