Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Какой джип купить?
mv
сообщение 3.6.2020, 9:41
Сообщение #26


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(OttoFrija @ 3.6.2020, 9:16) *
СнегоходЫ в прицепе к джипу в каком количестве будут? Мне что-то кажется, один в прицеп влезает, и то не во всякий прицеп.

3шт.
И бенза литров 400.
Но бенз добавляется на последней заправке. И едет 200км через лес.
По оооочень страшной дороге.
Страшна она тем, что:
Это лютая грейдерка. Волны длинной см 20. Ехать ХОЧЕТСЯ 5кмч. Но понимая, что там впереди ещё 200 км, едешь 60.
Ощущение что машина сейчас развалится.
Поэтому на своей ездить не вариант.

Уазы шишиги и тд забыть.
1 мы без остановок в 3 руки пилим 2000км по зимней дороге узкой скользкой с прицепом огромным.
Под конец 30го часа еще и эти 200км.
Кстати я не понимаю как грейдер может делать подобную стиральную доску? Он де наоборот славится тем, что срезают ее.....

2 надёжность. Там нет ничего. Не зч. Ни мастеров. Ни даже сотовой связи. И тем более интернета.

И парни, пожалуйста не флудить. Про уазы совсем не надо....

Была идея купить это. Говорят сверх надёжные авто.

https://m.avito.ru/moskva/avtomobili/mazda_...rce=soc_sharing
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 3.6.2020, 9:42
Сообщение #27


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4647
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(mv @ 3.6.2020, 10:38) *
3шт.
И бенза литров 400.
Но бенз добавляется на последней заправке. И едет 200км через лес.
По оооочень страшной дороге.
Страшна она тем, что:
Это лютая грейдерка. Волны длинной см 20. Ехать ХОЧЕТСЯ 5кмч. Но понимая, что там впереди ещё 200 км, едешь 60.
Ощущение что машина сейчас развалится. ...

Грузовик.
Мне так кажется. Какие там пикапы. Ну разве что американские, в размерах ЗИЛ-130 и с похожими моторами, но какие там 300 тыр.
Цитата(mv @ 3.6.2020, 10:38) *
Уазы шишиги и тд забыть.
1 мы без остановок в 3 руки пилим 2000км по зимней дороге узкой скользкой с прицепом огромным.
Под конец 30го часа еще и эти 200км.

Ну надёжный грузовик за 300 тыр - тоже задача.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.6.2020, 9:51
Сообщение #28


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(OttoFrija @ 3.6.2020, 9:42) *
Грузовик.

Ну надёжный грузовик за 300 тыр - тоже задача.

Грузовик нет. Мы грузим снежики руками в прицеп который не самосвал. Задалбывает жутко. У грузовика борт еще выше.

До этого ездили так.

Прям на 1х сек видео показываю про прицеп

https://youtu.be/CTBF9divqao?t=11
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 3.6.2020, 9:52
Сообщение #29


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4647
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(mv @ 3.6.2020, 10:44) *
Грузовик нет. Мы грузим снежики руками в прицеп который не самосвал. Задалбывает жутко. У грузовика борт еще выше.

Но может быть грузовику будет легче тащщить полторы тонны прицепа чем пикапу из-за собственной массы? Да и проходимость да с лебёдкой от КПП наверно получше чем что-то вроде L200?
И ещё - а руками обязательно? У меня мотоблок Нева свои ходом в Рапид заезжает/выезжает в натуральном виде и отлично, и трап в тот же Рапид без проблем лезет, может и тут механизировать можно?


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 3.6.2020, 9:55
Сообщение #30


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Фаныч @ 3.6.2020, 11:34) *
Вот такой.

Вово! Я такой и имел ввиду. Не мог вспомнить, он Садко или Егерь называется.

Цитата(mv @ 3.6.2020, 11:41) *
По оооочень страшной дороге.
Страшна она тем, что:
Это лютая грейдерка.

Ты, конечно, до сих пор не сдал геолокацию, но вообще, севернее там есть новая дорога. На Джебеле я там 90 вваливал. Видимо, она ведёт к свежим золотым месторождениям севернее Кваркуша.

Цитата(mv @ 3.6.2020, 11:51) *
Грузовик нет. Мы грузим снежики руками в прицеп который не самосвал. Задалбывает жутко. У грузовика борт еще выше.

В кузов мотики. Снежики в прицеп.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.6.2020, 10:01
Сообщение #31


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(OttoFrija @ 3.6.2020, 9:52) *
Но может быть грузовику будет легче тащщить полторы тонны прицепа чем пикапу из-за собственной массы? Да и проходимость да с лебёдкой от КПП наверно получше чем что-то вроде L200?
И ещё - а руками обязательно? У меня мотоблок Нева свои ходом в Рапид заезжает/выезжает в натуральном виде и отлично, и трап в тот же Рапид без проблем лезет, может и тут механизировать можно?

На грузовике мы будем ехать 60часов.
глянь видео выше. на чем мы ехали. И дорога занимала 32 часа. А мы ведь местами под 140 ехали.
проходимость не оч важна. там везде почищенно. полный привод нужен в несколких местах на подъемах. ну и по деревне ехать... там узки дорожки с сугробами по краям в рост человека.
механизация загрузки это еще один лишний геморой. но я его даже не обсуждаю в силу пункта 1.


Цитата(Ульф @ 3.6.2020, 9:55) *
В кузов мотики. Снежики в прицеп.

Мы едем с обратной стороны кваркуша. К поселку вельс.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Max_br
сообщение 3.6.2020, 10:02
Сообщение #32


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1193
Регистрация: 8.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Россия
Мотоцикл: DR250S Djebel



Репутация:   5  


Ниссан Датсун в 21 кузове,если найти не гнилой с двухместной кабиной, очень крепкий, ремонтопригодный и недорогой в обслуживании)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Maloy
сообщение 3.6.2020, 10:04
Сообщение #33


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1063
Регистрация: 22.2.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Honda Degree Xl 250
Honda SuperCub аа04 инжектор



Репутация:   17  


Первая мысль - "Шишига" А джип в эти деньги, оочень сильно сомневаюсь.


--------------------
Люблю ездить далеко и долго...
Добро пожаловать в группу Honda Degree Xl 250: http://vk.com/degreexl250
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Max_br
сообщение 3.6.2020, 10:06
Сообщение #34


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1193
Регистрация: 8.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Россия
Мотоцикл: DR250S Djebel



Репутация:   5  


Прикрепленное изображение
Цитата(Max_br @ 3.6.2020, 7:02) *
Ниссан Датсун в 21 кузове,если найти не гнилой с двухместной кабиной, очень крепкий, ремонтопригодный и недорогой в обслуживании)

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 3.6.2020, 10:07
Сообщение #35


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(mv @ 3.6.2020, 12:01) *
Мы едем с обратной стороны кваркуша. К поселку вельс.

В смысле, с "обратной"? Заезд в те края у меня был как раз со стороны Соликамска. Возвращался через Красновишерск, заложив крюк через Красный берег и прочие окрестности. От Красновишерска мимо Помянённого камня сейчас есть такой автобан на восток, шокапец. Я бы там на Девятке проехал. Без кавычек.

Вот отчет: https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=647349

А вот эта дорожка:

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 3.6.2020, 10:21
Сообщение #36


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9575
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(mv @ 3.6.2020, 11:41) *
Была идея купить это. Говорят сверх надёжные авто.

Заднеприводная. Таскать прицеп с одним снежиком по асфальту.

Цитата(mv @ 3.6.2020, 11:51) *
Грузовик нет. Мы грузим снежики руками в прицеп который не самосвал. Задалбывает жутко. У грузовика борт еще выше.

А бензин не пробовали залить в снежик и заехать? Я заезжал в газон грузовик на советском буране.

А вообще то нанимается Шишига в Соликамске например. Доезжаете на своих пузотерках лакированных и перецепив прицеп едете до места.
Масса реальных решений.
А тут фантастика. Пикап полноприводный способный тащить прицеп в полторы тонны со скоростью 60 по верхушкам Гималаев... за 300 тыщ...
Ну как тут не флудить? Да будет добрый ,весёлый срач! ))))


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
woevoda
сообщение 3.6.2020, 10:26
Сообщение #37


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2356
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Пока авто



Репутация:   20  


Под три снежика любой мелкий пикап типа л200 не пойдет даже с длинным прицепом. У него кузов полтора метра. Да и моторы в старых версиях, такие, что с таким прицепом сотню могут и не набрать. И жрать будут как не в себя. Америкоса в такие деньги не взять, ну если совсем дрова из под забора. А тут еще и надежность.... ИФА это 70км.ч максимум на трассе.
В рамках этого бюджета решения не вижу...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.6.2020, 10:29
Сообщение #38


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5719
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR



Репутация:   51  


Цитата(Ульф @ 3.6.2020, 6:22) *
Да нет же. Кузов короткий. Специально смотрел.

Кузов в длину 205, мотоцикл 220 - переднее колесо повернуть в угол и притянуть трещетками. 209 км, в одну сторону, проедут без проблем.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 3.6.2020, 10:37
Сообщение #39


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4647
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(woevoda @ 3.6.2020, 11:26) *
.... ИФА это 70км.ч максимум на трассе.
В рамках этого бюджета решения не вижу...

Да все грузовики в этом бюджете не скоростные.
А рамках бюджета прописать транспорт на стоянке в тех самых 200х километрах или ближе, перетыкать там прицеп с Рейнджровера или что там ещё будет и ехать далее.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 3.6.2020, 10:44
Сообщение #40


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Если проходимость не так важна, то берите газель или какую-нить "воровайку" - раз тяжело самим затаскивать. Эвакуатор ещё можно )


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 3.6.2020, 10:45
Сообщение #41


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 737
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Мне кажется, за такие деньги надо искать Америку, купить довести до ума, они в 80-90 годы были не убиваемые, подвеска длинная.
https://auto.ru/cars/used/sale/ford/ranger/...17740-26c79120/
Но лучше конечно, что то более кубатурное и тяжелое.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.6.2020, 11:06
Сообщение #42


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5719
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR



Репутация:   51  


Цитата(igor.ja @ 3.6.2020, 7:45) *
Мне кажется, за такие деньги надо искать Америку, купить довести до ума, они в 80-90 годы были не убиваемые, подвеска длинная.

По бензину угорят настолько, что дешевле будет просто вертолет заказывать )) Если речь о полноразмерных пикапах 80-х
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 3.6.2020, 11:25
Сообщение #43


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 737
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(Andrey52 @ 3.6.2020, 11:06) *
По бензину угорят настолько, что дешевле будет просто вертолет заказывать )) Если речь о полноразмерных пикапах 80-х

Это да, но ифы и шишиги жрут больше.
Вот ещё ну хотя бы совремненый.
https://auto.ru/cars/used/sale/ssang_yong/a...74152-d816fadb/
Всё лучше чем 30 летняя мазда.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.6.2020, 11:29
Сообщение #44


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(Max_br @ 3.6.2020, 10:02) *
Ниссан Датсун в 21 кузове,если найти не гнилой с двухместной кабиной, очень крепкий, ремонтопригодный и недорогой в обслуживании)

Спасибо за идею. Почитаю про него.

Остальные по моему вообще не читают, что я пишу.
Даже видео выложил, и все равно слышу про то, что снегоходы в пикап не полезут.
Короче для ленивых которым сложно клацнуть на ссылку ютуба.

Вот такой прицеп. В нем 3 снегохода. Снегоходы никто в пикап пихать не планирует. в пикап ЛЕТОМ планируем пихать мотоциклы. поэтому пикап.

Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение



Цитата(igor.ja @ 3.6.2020, 11:25) *
https://auto.ru/cars/used/sale/ssang_yong/a...74152-d816fadb/
Всё лучше чем 30 летняя мазда.

мой любимый машин! smile43.gif

Блин, ну в возможные варианты занес))) Спасибо))


Цитата(Andrey52 @ 3.6.2020, 11:06) *
По бензину угорят настолько, что дешевле будет просто вертолет заказывать )) Если речь о полноразмерных пикапах 80-х


Андрей, на самом деле и пежо которым таскали, ест как не в себя.
Так он по трассе есть 9л. дизель. С этим прицепом 16.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 3.6.2020, 11:38
Сообщение #45


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 737
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


С таким бюджетом, выбирать не приходится, тем более на 5 выездов в год.
Сам как увижу ржу, хоть останавливайся.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 3.6.2020, 11:58
Сообщение #46


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5719
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR



Репутация:   51  


Цитата(mv @ 3.6.2020, 8:29) *
Андрей, на самом деле и пежо которым таскали, ест как не в себя.
Так он по трассе есть 9л. дизель. С этим прицепом 16.

Валер, я бы таскал Прадо и не парился.
По твоим "хотелкам" будет только такой хлам: https://www.avito.ru/likino-dulevo/avtomobi...1994_1948209595 и то неизвестно, уберутся ли в кузов мотоциклы (скорее нет).
Чтобы убрались, надо американский полноразмерный пикап, но там уже не ваш бюджет https://www.avito.ru/moskva/avtomobili/toyo...2008_1948298664 (какой-то подозрительно дешевый)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
igor.ja
сообщение 3.6.2020, 12:33
Сообщение #47


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 737
Регистрация: 24.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: KLX-250S, Djebel-200



Репутация:   8  


Цитата(Andrey52 @ 3.6.2020, 11:58) *
Валер, я бы таскал Прадо и не парился.
www.avito.ru/moskva/avtomobili/toyo...2008_1948298664[/url] (какой-то подозрительно дешевый)

Цитата:
�� - Есть возможность оформления автомобиля на Абхазский и Армянский учёт!(Отмечаться,выезжать на территорию Армении и т.д НЕ НУЖНО,оформление происходит дистанционно)
Видимо отсюда 580 000.
Хотя всё равно дёшево. Даже 2007 в Америки дороже.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.6.2020, 12:37
Сообщение #48


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(Andrey52 @ 3.6.2020, 11:58) *
Валер, я бы таскал Прадо и не парился.

Прадо жалко. Жалко даже пежо. За 1 сезон он превратится в гремящее корыто. да. ехать будет разваливаться не будет, но будет все дребезжать отваливаться и тд.


Ты бы поехал 400км добровольно по жесточайшей стиральной доске?
Когда не понимаешь, какой режим выбрать, ибо на скорости 20 кажется, что весь салон щас просто развалится. Дребезжит и ходуном ходит все так, что из подстаканников вылетают стаканы, а очечники сами открываются, падают солнцезащитные козырьки, и в машине даже рядом сидящего не слышно.
А тебе надо МИНИМУМ 60 ехать, ибо со скоростью 20 ты будешь ехать так 20 часов!!!!!!!!!

400 км. (туда 200 и обратно), вот такой дороги.
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 3.6.2020, 13:08
Сообщение #49


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9575
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


А другую машину не жалко?


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 3.6.2020, 13:16
Сообщение #50


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(Фаныч @ 3.6.2020, 13:08) *
А другую машину не жалко?

нет конечно.
Во 1 она на троих. и расходы на починку на 3х ложатся.
2е. пусть у нее хоть весь салон развалится, плевать. на ней ездить 15 раз в год. а не 365 раз...

ну это как с одеждой. Ты ж в гараж идешь не в белой рубашке с мотором возиться, а в грязной спецовке наверняка...?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 8:49