О периодичности замены масла в двигателе, Про Джебел, но касается всех воздушников и не только Опции

[serg]

Итак, как и обещал, завожу тему.
Дело в том, что движок у меня при вскрытии оказался несколько плох. Это не так важно, вопрос решаемый так или иначе, от замены движка в сборе, до вдумчивой переборки с заменой всего подряд. Вопрос не в этом, а в том, что его довело до цугундера.
Масло я менял довольно редко, в среднем через 3 тыс км, а в дальняке допускал промежутки до 4,5 тыс км. Пока пользовался весьма стойким к разложению от перемалывания шестернями и перегреву полусинтетическим Кастролом, родом из Финляндии, мне это сходило с рук. Но сначала синтетический Кастрол, а потом Мотюль 5100 расставили всё по местам. Т.е. движок ёк. Сначала я грешил на то, что Мотюль кака. Но это не так. После разговоров со знающими людьми и личных размышлений на тему, кто виноват и что с этим гадом делать, пришёл к мысли, что Мотюль хорош по сути своей, просто его надо чаще менять. Опыт применения Мотюля 300V Андреем Wert'ом в ДРЗ-400 показал, что это великолепное масло, но, как любое отличное рейсинговое масло, оно работает отлично, но сравнительно недолго.
Мой личный опыт на изношенном, поедающем масло движке был интересен. При высоких оборотах масло улетало на ура. Если ехать со средними оборотами, то пока масло свежее, жора вообще не было и так продолжалось до 1,5 тыс км пробега. Потом масло резко чернело и начинало уходить заметно. При тех же оборотах. Масло - синтетический Кастрол 10W50. Т.е. за 1,5 тыс км масло ощутимо теряло свои свойства. Раньше, когда движок был не изношен, масло чернело, но не угорало, если не превышать определённой скорости, довольно высокой, кстати.
Сравнив разные мысли по поводу, личные впечатления, собственные домыслы и не очень радостный опыт пришёл к мнению:
1. Масло надо менять чаще.
2. Чем круче и дороже масло... тем чаще его надо менять. Парадокс, но это так. Т.е., при неспешной эксплуатации, полусинтетику можно менять реже, чем синтетику. Если жечь и торкаться в грязи, то всё надо менять часто.
В общем, применительно к Джебелу я пришёл к выводу по поводу периодичности замены:
В дальняке стойкое, типа финского Кастрола-полусинтетики, масло можно менять раз в 3 тыс км. И не позднее.
Мотюль при прочих равных ходит меньше. Т.е. его в варианте 5100 полусинтетики имеет смысл менять в таких условиях км на 500 раньше. 7100 и тем более 300V надо менять ещё чаще, край 2000 км. Синтетика того же Кастрола проработает так максимум 2500 км.
При лазанье по какам, без отжигания, периодичность надо ощутимо участить, т.е. не реже 2000 км максимум, всё остальное в аналогичных пропорциях.
При аццком отжиге по буеракам менять надо каждые 1000 км вне зависимости от применяемого масла. Но крутая синтетика позволит движку ходить дольше в этих ужасных условиях. Для того и создана.

В водянках масло ходит при прочих равных дольше, но не в разы, там сильно зависит от степени форсировки.

Всё это моё личное мнение, основанное на собственном опыте и мнении людей, к кому я прислушиваюсь в техническом плане.
У кого какие мысли, высказываем.

[newone]

А что привело к вскрытию этого самого движка, наблюдение за маслом и его жор?

[parmenoff]

Дело в том, что движок у меня при вскрытии оказался несколько плох.

Что конкретно? Давай цифры замеров, фотки.

[serg]

К вскрытию привели нехорошие звуки. При этом мот ехал весело.
Фоток и замеров нет. Есть человек, которому я в этом деле верю на 100%.
Все вопросы по движку освещу в отдельной теме, здесь не надо.
Без фото, т.к. ни у меня, ни у него фотика под руками нет. А движок за 200 км от меня.

[Даос]

Любопытная тема. Я по незнанию сильно порзевал замену масла в XRке. Пиал об этом на Форуме. Но ездил в спокойном режиме по асфальту, без сильных нагрузок. Слил масло тёмное, но не чёрное. Теперь к замене масла отношусь очень аккуратно.
Пользую IPONE 10.4
При водяном охлаждении, да, частота смены масла зависит от форсировки двигателя. Мне об этом знакомые механики говорили.

[alexandr_n_l]

Странно, мне всегда казалось, что чистая синтетика для того и сделана чтобы быть стойкой к разложению и сохранению вязкости при тяжелых температурных режимах.
Хотя по поводу частоты замены согласен с Serg'ем 2000км -край.
Пользовал два сезона китайский 150сс скутер. Ездил в режиме газ вкл/газ выкл по МКАДУ только на полностью открытой дыре ( чтобы грузовики не раздавили ); под 20000км накатал в итоге перед продажей. И продал удачно, потому что мопед "валил" по китай-мопедным меркам. Так вот я это к чему лил я в него автомобильное 4т масло (там все проще чем у нас) Mobil 1 10w50 и 0w60 меняя его через как раз в промежутке 1000-2000км. Но с другой стороны масляный фильтр там оттсутствовал, а на джебеле он есть.

З.Ы. почитав форум в этом сезоне стал менять масло реже ~ раз в 3000км и фильтр чечрез раз, а не при каждой смене. Сейчас наблюдаю выкрутасы с уровнем масла (то мало то много, то ест ь то нет) возмождно это из-за перегрева двигла в следствие глюков с качеством смеси и "уставших" поршневых колец, может -космические лучи )))

[OttoFrija]

Странно, мне всегда казалось, что чистая синтетика для того и сделана чтобы быть стойкой к разложению и сохранению вязкости при тяжелых температурных режимах. ...

Ну, думаю, это смотря какое назначение масла. Гоночное явно не заточено под долгую жизнь.
По сабжу: что-то мне боязно стало, надо блин масло чаще менять будет.

[DjAga]

Не знаю, я привык на своём дырчике менять через 1.5 тык. (сначала через штуку было), - максимум через две...
Чернеет ощутимо при этом...

А можно офф-топ? На Окухе уже почти 4 наездил, обший пробег 16+ = так не знаю, когда масло поменять надо - всё ещё светлое...

[serg]

что-то мне боязно стало, надо блин масло чаще менять будет.

Для того и писано. Учитесь на чужих ошибках.

[shupaltse]

а мануал говорит о замене каждые 5 тысяч/5 месяцев?

про фантастику с маслом что-то участились случаи))

[kuzmich]

Странно явление открытий новых, особенно по маслу, тем более про периодичность, тем более на 250сс, уже давно известно, что по регламенту, xr меняет масло каждую тысячу с фильтром, xt223 меняет масло тоже так-же, tt250raid тоже через тысячу, это прописано, непонятно чем может отличатся двигатель dr250, что позволяет замену через 5000км....

[shupaltse]

ну пять ткм это дрз) а я однажды подслушал, как один небезызвестный владелец иероглифного мануала от джебела рассказывал о цифре "6000".

[skorp777]

По Мотюлю- на форуме ОЙЛ-КЛУБ не раз писали,только точно тему найти не могу,вроде эта анализы масла что никакой повышенной защиты авто-мотюль не дает, в америке даже отработку на анализ сдавали, выяснилось, что на нем даже износ больше, чем на более дешевых аналогах.Неужели мото-мотюль лучше? И если продвинутые по части масла автовладельцы давно уже пришли к выводу, что в авто масло менять надо через 5000 км, независимо от его крутизны ( хотя в мануалах написано 10-15 тык, но с оговоркой, что для тяжелых условий в 2 раза реже), то в мотомоторе надо еще чаще менять. По поводу

разложению от перемалывания шестернями

- это из коллекции заблуждений.Или страшилка рекламщиков, чтоб не покупали для мота автомасло, а только дорогущее мотомасло. Во всех моторах маслонасосы шестеренные, только разное зацепление, внутреннее или внешнее.И все масло перемалывается маслонасосом. В больших дизелях ремнем приводится только гена и кондишн,а помпа, компрессор и ГРМ, есс-но, шестеренками.Нагрузки там поболее, чем в мотоКПП. И ничего, ни единого слова в описании масла, что "выдерживает перемалывание шестернями".Далее, в нек. авто в МКПП заливается моторное масло, примеры надо? Периодичность замены , как и у трансмиссионки.
Короче, к чему я пришел: езжу на недорогом(150-200 р/литр), но качественном американском или корейском полусинтетическом ( это тоже игра слов- на самом деле это смесь минералки с гидрокрекинговым маслом, настоящей синтетики - полиальфаолефинов, там нет в принципе) ДИЗЕЛЬНОМ масле,т.к. у него высокое щелочное число ,меняю не чаще, чем через 1000 км.Вот этих, к примеру:Conoco Guardol ECT и KIXX DYNAMIC CF-4При этом разницы в работе КПП и сцепления в сравнении с мотомаслом от Вальволайн ( полусинтетика 10W 40) не заметил. Вот еще нелохая таблица,с миенралкой все ясно, а применяемая нами синтетика- это или на полиальфаолефинах-большинство, или на полиэфирах дикарбоновых кислот- эстеры от Мотюль и пр.

Опыт применения Мотюля 300V Андреем Wert'ом в ДРЗ-400 показал, что это великолепное масло, но, как любое отличное рейсинговое масло, оно работает отлично, но сравнительно недолго.

Рейсинговые масла из своей специфики (масло для гонок) не рассчитаны на большие пробеги, они созданы для работы с возможным расжижением масла топливом на богатой смеси, и для защиты от экстремальных нагрузок.

Ну, думаю, это смотря какое назначение масла. Гоночное явно не заточено под долгую жизнь.

Однозначно!И не заточено оно под долгую жизнь мотора то же- гонщики за сезон несколько раз мотор перебирают, и ремонтируют его профилактически.

[serg]

а мануал говорит о замене каждые 5 тысяч/5 месяцев?

Что-то я в мануале DRZ-250 читал о 60 моточасах... Если тупо валить все эти часы по трассе 100 км/ч (чего в принципе не бывает, средняя скорость по нагруженной трассе редко превышает 60 км/ч), то чисто теоретически может выплыть 6000 км. На 60 уже 3600, а в реальности 3000 - это предел. И то, если масло стойкое к сложностям мотора.
Про Мотюль спорить не буду, т.к. не собираюсь больше его использовать никогда.

[prokrust]

как долго Skorp использует масло дизельное?
Напомню что 200-ка работает на низких и средних оборотах, 250 ка же на средних-высоких
Подозреваю что дизельное 250 ку убьет. Как бы обращаю внимание тех кто уже кинулся в магазин за дизельным, что опыт автора поста был на 200-ке

[car-bon]

key
теперь сижу и думаю что лить и как часто менять

Мануал легко прерывает раздумья - SAE10W/40 API SF или SG, менять каждые 60 моточасов.
Можно, конечно, попытаться отлошить скопом здесь инженеров Сузуки, но в итоге это так и останется нашим субьективным колективным неправильным мнением и мануал, вследствии этого, не изменится.
ИМХО

[serg]

Если использовать в 250-ке автомобильное масло, то "бензиновое" и гарантированно высокого качества. По периодичности... Надо смотреть... Думать...

[shupaltse]

Что-то я в мануале DRZ-250 читал о 60 моточасах...

R - замена.

[serg]

Всё может быть. Но мой движок уведомил меня довольно убедительно.

[Юрий]

Сначала я грешил на то, что Мотюль кака. Но это не так. После разговоров со знающими людьми и личных размышлений на тему, кто виноват и что с этим гадом делать, пришёл к мысли, что Мотюль хорош по сути своей, просто его надо чаще менять.

При всём уважении к тебе, Сергей, не могу указать на то, что ты поменял мнение не в результате объективных исследований, а доверившись знающим людям. А какая истинная причина - то ли масло г.., то ли периодичность замены неправильно выбрана, то ли железки в моторе хреновые, то ли высокие обороты в течение длительного времени, мы так и не узнаем.

[alistair]

Объективные исследования на одном экземпляре мото в реальных условиях достаточно сложно провести. Лучше перебдеть, чем недобдеть.

[serg]

Юра, вопрос не в движке. Меня очень убедило поведение синтетического Кастрола. Кстати, вполне настоящего.
А то, что движок был "на грани", просто стало показательным. В других, более мягких, условиях этого было бы незаметно.

[alexey151]

Езжу на мотюль 5100,замена 1000км. Мот недавно-сравнить не с чем. Автомасла класса sf и sg считаю допустимым к применению. А на мотюль купился из-за брэнда.

[stscat]

Из инструкции пользователя на инжекторный Фазер:
... Не используйте масла более высокого качества чем требуется...

К слову сказать оба масла Motul и 7100(синтетика) и 5100(полусинтетика) соответствуют одной и той же спецификации API SL/SJ/SH/SG

[Javdet]

Что-то я совсем запутался...
Так мне переходить с 7100 на 5100?
Или поискать еще чего поговнее?

[pahan_kovrov]

Что-то я совсем запутался...
Так мне переходить с 7100 на 5100?
Или поискать еще чего поговнее?

лукойл 10в40 полусинтетика я себе в пятеру лил

[Javdet]

Ну да, по классификации API, наверняка подойдет.

[alexey151]

Странно как-то что масло соответствует 4 спецификациям. Думал-выше спецификация выше качество масла.

[car-bon]

alexey151
Думал-выше спецификация выше качество масла

Качество - понятие абстрактное, а 4 спецификации, просто указывают на то, что оно соответствует требованиям каждой из них.

[alexey151]

Выходит можно использовать современные автомасло

[shupaltse]

ммм, назревает революция. а всего-то надо было сломаться движку главного джебела, как все заёрзали

[LoneWolfRU]

меняю по мануалу - раз в 5 тыщ масло, раз в 10 тыщ фильтр. Мотюль 7100. Езжу по асфальту в основном. Все работает нормально

[serg]

Что-то я совсем запутался...
Так мне переходить с 7100 на 5100?
Или поискать еще чего поговнее?

Есть такое масло М8В...
Как раз петли в гараже мазать подходит
Если серьёзно, я не призываю лить масло похуже. Просто отметил, что синтетику надо менять чаще, а всё остальное -ненамного реже... Понятно, что должно быть качественное масло, на палеве движок крякнет на раз-два-три...

а всего-то надо было сломаться движку главного джебела, как все заёрзали

Движок отходил в жестоких условиях и с большими промежутками между заменами 58 тыс км только у меня. Если бы менял масло почаще, обошелся бы меньшей суммой на переборку, которую и так намечал на эту зиму.

[crusoe]

Мы истину ищем а не экономию

Я тут поднимал тему про быстрое потемнение (вплоть до черного цвета) масла. Так вот истина и тогда была где-то рядом, но как-то решили что все ок, должно быть так.
А вот serg тему поднял про результат замены через бОльший пробег, и я для себя все таки решил, что масло надо менять через 1000 км, край 1500 км. Я свою истину нашел, а она у каждого своя.

[VIT]

через 1000 км, край 1500 км

по пробегу не скажу считал баками 5 баков замена так как есть такой момент стоиш гдето буксуеш в грязи или на подёме сыпучем а переднее колесо то не крутиться и спидометр соответственно пробег не крутит а мотор то ревёт будь здоров а колесо при езде в эндуро 20 процентов от общего пробега в буксе

[skorp777]

Давайте все-таки вернемся к теме периодичности замены масел, ибо авто- или мото- это все же вопрос религии, а её так просто не меняют. Итак, почему у Дж-250 периодичность замены 5000 км, а у аналогов 1000-1500 км? Да просто есть ложь, есть большая ложь,а круче их ПОЛИТИКА, МАРКЕТИНГ, РЕКЛАМА. Я, великий сузучий босс, позиционирую выпущенный мной Дж-250 как мот для туризма, и замена масла через 1500 км?На полдороги сервис искать? Инженеры, проедет он 5000 км без замены масла? -проедет, великий БОСС, но ресурс чуть меньше будет... Ну и все , пишем в мануале 5000 км , лет на 5 хватит, дальше продадут, а второй владелец нас не касается.( Кстати, на нек. авто, Пежо - 305 вроде, масло меняют через 30000 (!) км- три раза за гарантийный срок. Потом первый хозяин его продает, а второй расхлебывает...Зато какая выгода для первого владельца- на законных основаниях всего 3 раз дорогущее ТО на фирменном сервисе, против 6-10 заездов на ТО у других марок за 100000 км.)
Далее, пусть 3000 км между заменами масла- вроде нормальный пробег, Но если бензин был нормальный, да на оборотах более 2/3 от максимала долго не ездили. А вот бензин- то у нас хреновый изначально,а на мелких придорожных АЗС имени Али-Бабаевича , так вообще ужасный коктейль, наши нефти и так сернистые, да и оборудование на заводах старое. Сгорая, сера образует оксиды, а те , реагируя с водяными парами ( тоже продукт сгорания углеводородов) , образуют серную и сернистую кислоты. Попадая в масло, они его разлагают.в итоге присадкам и основе кирдык, и здравствуй, повышенный износ. Кстати, поэтому дизельные масла несколько лучше в этом плане бензиновых, у них щелочное число больше ( обычно 8-11 против 5-8 у бензиновых масел),т.к содержание серы в солярке еще больше.В какой-то мере масло нейтрализует кислоту, но продукты реакции никуда не исчезают, остаются в масле и свойства его не улучшают. Теперь нагар и частички металла от износа. Да, есть фильтр, но фильтрует он частички больше 50-100 микрометров,меньшие накапливаются , и тем больше, чем больше пробег, и тоже являются катализаторами разложения масла. На модном ныне наноуровне, так сказать.
Кстати, серная кислота в отработавших газах- довольно концентрированная. При разборке дизеля увидел маслянистую каплю в выпускном коллекторе, сдуру попробовал, думал слегка кисленькая. Фиг там, язык цапнуло так, что побежал под кран, пасть полоскать!

[shupaltse]

о периодичности замены масла так же встречается в теме про масло, но переносить мессаги очень неудобно, так как всё порежется на куски. заметил, что там на каждой странице есть скрытая реклама финского кастрол жпс))

в этом трэде не обсуждается использование моторного масла из упаковок без изображения мотоцикла или без слова "мото". блеснуть теоретическими знаниями приветствуется в теме про автомасло, куда и перенесены все четыре последние страницы.

[serg]

есть скрытая реклама финского кастрол жпс))

Где б его ещё найти... Купил бы с удовольствием. Жаль, канал закрыли...

[serg]

В любом личном мнении присутствует субъективность. % так на 95.
Это нормально. Я не претендую на объективность, просто высказал мнение и интересуюсь мнением других.
Твоим, например. Правда, мнения не вижу пока. Только критический взгляд. У меня этого тоже много, люблю покритиковать на досуге...
В общем, ждём-с мнение по теме

[XAPOH]

Форум опопсел. Слишком много людей, готовых написать любую шляпу типа "+1", "и я", "зато offroadpeople" и прочее гуано непонятно для чего. Фраги что ли в виде количества написанных сообщений набивают... Или я просто брюзжу. Но и я в последнее время время перехожу в разряд читателей, пусть пишут фанаты писать... Накипело что ли ))
Это не про данную тему, просто высер, если кому будет угодно.

А про мнение, да есть их. Но наблюдений больше.

Почитайте drz-club, там у 2х из 3х мот масло жрет. Врядли какое-то одно: у каждого расходуется свое масло. И все терпят. Одни возят мот в пикапах (это не камни в огород), другие из-за жора масла продают дрз, третьи возвращаются с Мурмана на попутных фурах.

Мой маленький мопед на трассе тоже ест масло - от оборотов не уйти. Зато на пересеченке не ест. Ну и пусть ест вкусное масло, лишь бы не хандрил. А пробег его (реальный ли?) под полтинник и живет вполне здорово. И на масле ТНК 10w40 (GL и не обсуждается) возвращался из Карелии - и ничего, жив чертяка. Масло меняю раз в 3000 км с фильтром.
Вот генераторы горят, но это другая тема :-)

Большой (DR650) до того ездил (и был уезжен не одним гонщиком) на автомасле (не помню каком, вроде кастрол), сейчас на мотюле (7100 как и маленький) гремит-шумит-вибрирует и едет. Тоже ест чуть на максимальных оборотах на трассе. Какой там пробег? Да кто ж его знает... А замена масла по мануалу раз в 6000 км, замена фильтра раз в 12 ткм. Врядли меняли чаще...

Вот Парменыч обещал ездить на автомасле на своем Трансальпе. Да, там форсировка не та. Но он уже все перебрал в мопеде кроме двига. Если не прав - пусть поправит.

А историю Гринича (ту старую) все помнят? Может и масло было в теме?

К чему все это? Не маслом единым...
Много косвенных факторов влияют на износ как ЦПГ и двигатель в целом, так и на остальные узлы техники.
Все мы катаем по-разному, льем разное масло, но эта тема (форума) не в системе.
Вот умершие статоры в системе, но это опять же другой рассказ ;-)

Вся лирика является личным мнением автора.
Контакты для кидания мотоботами можно найти в соседних темах.

[serg]

но эта тема (форума) не в системе.

Какой системе? Приведи её.
Эта тема про периодичность замены масла. Каждый решает вопрос по-своему. Я лишь описал свой опыт и намерение менять масло чаще, чем раньше.

[shupaltse]

Я лишь описал свой опыт и намерение менять масло чаще, чем раньше.

а раньше слово володи бороды было первичным. и всем так же советовал про периодичность замены масла. и пророчилась долгая-долгая езда без проблем. и что, сломалося, да. но ведь у бороды, например, не было такого. наоборот, его эксплуатация ставилась в пример, практически как реклама надёжности двигателя. возможно, он не ехал 110 кмч по несколько сотен, а может и что-то другое повлияло (либо само по себе, либо всё в комплексе), о чём и писал юра и андрей харон.
всё это выглядит, как будто кто-то хочет видеть что-то конкретное, что ему хочется видеть, а не действительно всё в целом, комплексно. ну это я как бы со сторон обывателя-наблюдателя высказываю. ну и для фрага))

про то, что каждый сам для себя решает - я в курсе.

кстати, помимо двигла сержа, я знаю ещё три, которые этим летом начали крякать (два отсюда и питерский ттр).

[Липтон]

....кстати, помимо двигла сержа, я знаю ещё три, которые этим летом начали крякать (два отсюда и питерский ттр).....

Ходят слухи также про питерский Серроу одной дамы ) , почему об этом не объявляется прилюдно , непонятно .

[Варион]

не совсем понятно почему сделан вывод о том что движок "на грани"? В теме трется непонятно какое яйцо.

[serg]

возможно, он не ехал 110 кмч по несколько сотен,

Именно, что не ехал. Его мот из грязей не вылезал.

кстати, помимо двигла сержа, я знаю ещё три, которые этим летом начали крякать (два отсюда и питерский ттр).

У движков есть свойство временами крякать. И чем больше их вообще, тем чаще мы об этом слышим.

не совсем понятно почему сделан вывод о том что движок "на грани"?

Звуки. Они о многом говорят. Постукивание нижней головки шатуна слышно было ещё прошлой осенью, но я надеялся на лучшее... Если масло уходит больше, чем раньше, это тоже повод подумать о вечном.

[kuzmich]

Кстати к теме, все почему то в основном летают в облаках, масло!!!! гы,гы, просто смешно, просто смешно, читать весь этот флуд касаемый качества продукта, типа финский кастрол хороший, а не финский гуано, что авто масло лучше, и мото масло маркетинг, что замены надо делать часто, и будет бесконечная жизнь мотора, ха,ха,ха, и еще раз так же много, много раз, тут тема есть про мотоцикл в городе, и в ней четко видно что большая часть наших сотоварищей просто катается по выходным, на своих мопедах вокруг дома, и чем больше человек измажет себя грязью, и свой мотоцикл, тем выше его рейтинг мотогона, хотя по сути таковым он не является, после этого он садиться на эту усталую чекуху, и открыв газ почти на максимум едет тысячу километров, и потом удивляется гибели своего слабого мотора, которая произошла в целом от постоянных перекрутов,......масло типа не финское, смешно,.......

[Vitekzu]

Скажу пару слов о своем опыте. Был видавший виды Трансальп с подсаженными колечками и КПП (большой пробег, кушал масло). Потеря маслом каких-то хороших свойств (каких именно, хз) хорошо чувствовалась - появлялись частые недовключения 2 передачи при быстром разгоне. Так вот этот момент наступал при пробеге около 5 тыкм на разных маслах, поэтому период замены на тот момент был установлен мною 4-5 тыкм.
После небольшого ремонта ЦПГ масло кушать перестал, быстро чернеть масло тоже перестало и на 6-7 тысячах проблем с коробкой еще не возникало. Интервал замены масла установил 6 тыс.
Этим летом на Африке что-то подзабыл и накатал 12 тыс без каких либо изменений в работе движка и ощущений. Больше так делать не буду, буду катать меж заменами тысяч по 8. (хотя мануал 12 тыкм допускает)
На моем подубитом Джебеле за зиму (около 2 тыкм) масло стало очень черным и жидким, движек работал шумно. От слитого масла, как мне показалось, попахивало бензином.

Это я к тому, что от состояния движка сильно зависит скорость старения масла и периодичность замены.

[Kopcak]

Ну вот тема плавно подходит к установке счётчиков мото-часов или тахографов.

На Бросе650 (мотор идентичен ТА) менял масло раз в 4-6 т.км. на 5 т.км. действительно становилось заметно что уже пора менять. Лил мотюль 10W50.
В Джебел200 меняю примерно через 2-3т.км. т.к. тоже появляются симптомы старого масла. Масло тоже самое, осталось ещё от Хонды.

Но в мотюле я разочаровался. Хочется что-то другое попробовать, может быть это будет кастрол автомобильный.. Ещё не решил.

[Huandi]

У Сержа нормальная переборка для мотоциклетного мотора. Ничего криминального или говорящего о ненадежности.Ненадежный мотор это на котором боишься далеко отъехать от дома.

[serg]

Это я к тому, что от состояния движка сильно зависит скорость старения масла и периодичность замены.

Согласен.

У Сержа нормальная переборка для мотоциклетного мотора.

В общем и целом, да. Просто до этого перебирался движок Джебела с пробегом 50 тыс км. Там коленвал был в идеале и поршень особой необходимости менять не было, поменяли только потому, что заказали новый. Вот та переборка была профилактической. Но и эксплуатация была обычной, не такой, как у меня.
Кстати, я отлично понимаю пагубность для движка дальняков на 250-ке. Что меня не остановит от новых

[car-bon]

Не в первый раз возникает очучение, что в мире две марки масел - Мотюль (у нас появилось, но спросом не пользуется) и Кастрол (у нас уже давно, но спросом никогда не пользовалось). Я езжу на Мотекс (Тексако) с мацациклистом на упаковке, заменил его уже раза 4 - претензии пока не сформулированы, или их нет. Впредь, планирую не искать брата-двухколёсника на упаковке, а руководствоваться мануалом

[Dima_B]

Серг, может проблема связана с использованием масла с вязкостью 50, в то время когда рекомендуется 40. Мне кажется это очень важно, с учетом того, что поставив датчик температуры я понял, что мотоцикл ОЧЕНЬ долго прогревается до рабочей температуры (порядка 80-90 градусов). А при езде в дождь, даже летом в теплую погоду, температура не поднимается выше 60 градусов. Думаю, что недостаточно прогретому двигателю будет хуже от густого масла, чем от жидкого.

[serg]

Нет, не думаю, что вязкость 50 что-то значит. У меня, кстати, движок всегда прогревался довольно быстро.
Кстати, 90% пробега пройдено на полусинтетике 10W40 финского разлива. Проблемы начались после перехода на Мотюль... Именно поэтому я его в будущем намерен избегать. Лучше уж ЛиквиМоли, благо есть опыт у людей положительный.

[prokrust]

Может сгустки в масле от смешания этих двух масел появились? Все же не слить как правило.

[serg]

Это может быть.
Но колено я посадил ещё 7100 Мотюлем. Звучки постукивающие были ещё прошлой осенью, после замены цепи. И их не было весной, до поездки...

[newone]

Проблемы начались после перехода на Мотюль... Именно поэтому я его в будущем намерен избегать. Лучше уж ЛиквиМоли, благо есть опыт у людей положительный.

Соглашусь, мотюль никогда не нравился, сузучья коробка с ним ощутимо по другому работает. Использую только ликвимоли купленный в фирменном магазине.

[skorp777]

Кстати, я отлично понимаю пагубность для движка дальняков на 250-ке. Что меня не остановит от новых

Не надо останавливаться! Приморье ждет!!! Но дело не в дальняках, дело в скорости... Может, гнать не стоит?На моте далеко не ездил, а вот на Спринтерчике ездил не раз из Находки в Хабару, вот что заметил: едешь 100-110 где можно,10- 11 часов на дорогу, едешь 80-90, 12 часов. И стоит ли лететь? А вообще странно, что многие наехали на Шефа, что периодичность замены, да и масло вообще, не при чем. Да, долгая езда на макималке не сахар для мотора, но если бы serg менял масло почаще,хотя бы 2-2,5 тык. то по крайней мере, не было бы сомнений, что послужило первопричиной износа.И в конце концов, от более частой замены мотору 100% хуже не станет.

[VIT]

я вот не могу понять что на главного да и он сам париться почему мотор крякнул мое мнение что совсем не из за масла
каждйй год дальняк 10000 км да и так то катает пусть ещё 3000- 4000 км кто то ещё накатывает такой пробег за год? я например нет с учотом того что катаю каждое воскресенье 100-150 км
выходит что Сергей за год проезжает как за два даже по времени если прикинуть у кого джебл ещё столько же прожил?

[us]

разобравши пару джебелевских моторов по состоянии внутренностей и конструции могу предположить, что на джебеле по асфальту вполне можно проехать 100-150 т км без существенных ремонтов, меняя только сцепление, моторную цепь и регулируя клапана

[serg]

С дополнением: крейсер не больше 100 км/ч и сменой масла тысчи через 2,5 км.
На Байкал я примерно с такой скоростью и шёл. Ну, чуть быстрее, где-то 105 по навигатору. С учётом того, что раньше меньше 110 по навигатору не держал, а временами 115 бывало сотнями км. По спидометру добавляем + 5-6 км/ч.
Пока на 100% уверен, что своевременная замена масла убережёт от повышенного износа движок. Своевременная, соответственно, в зависимости от степени нагруженности этого движка.

[Даос]

Что мы подразумеваем под "нагруженностью движка".
Ведь не только длительная езда на повышенных оборотах нагружает двигатель. Я так понимаю, что именно многочасовый пробег на повышенных оборотах позиционируется как вредный для двигателя... Поэтому, вероятно, обороты не должны превышать определённой частоты. А нагрузка на двигатель на трассе как раз ровная, что для двигателя, если я не ошибаюсь, не вредно.
Ведь резкие перепады нагрузок, долгая езда "внатяг", раскрутка двигателя до жуткой максималки, что есть нормой для езды по сильно и не сильно пересечённой местности, включаа жижу и прочее, нормальная эндурная езда, одним словом, - вот это тоже очень влияет на состояние двигателя. Так что же делать? Нужна золотая середина. Вероятно, по трассе сильно крутить, да, - не нужно. 90-100, не больше, я заметил, что при такой скорости остаётся запас ручки газа. Я открывал до упора на трассе: спидометр показывал от 120 до 127, взависимости от географии трассы. Вероятно, это - много для 250 сс, особенно при болгой езде. Поэтому собираясь в дальняк следует (IMHO) взять за правило - не торопится.
Пару слов про Мотюль. Я никогда им не пользовался и нет у меня такого желание. А причина... Причина может вым, уважаемые Форумчане, показаться попросту смешной. Дело в том, что мне не нравится само слово "мотюль", фонетика мне не приятна. Это и было основным критерием и никакие смазочные качества мотюля в расяёт я не брал. Представляете? Вот так я подошёл к вопросу выбора масла. Странно?

[serg]

Степень нагруженности каждый сам выбирает, как определять.
Если валить почти в кроссовом режиме, то это высокая нагруженность. Если жарить по трассе на полной дыре - то же самое. Всё остальное, менее серьёзная нагрузка на движок, кроме, конечно, яростного многокилометрового буксования в чаче. Я в пампасах обычно еду потихоньку и аккуратно. Поэтому мой движок там отдыхает.

[Боцман]

serg, а подскажите КАК выражен был стук, в каких условиях, при каких нагрузках..... Пытаюсь разобраться со своим, а эталона нет.
Если не в тему - пардон....

[serg]

Если нижней головки шатуна, то на холостых сравнительно низкочастотное постукивание. В других режимах не слышно, т.к. движок даже в идеальном состоянии на оборотах очень шумный, это для него норма.

Это больше похоже на детонацию. Или неправильный выбор режима движения. Этот движок не любит движения внатяг. Точнее, "совсем внатяг". Крутильный движок. Не делай из него XR Тот, наоборот, любит внатяг и не любит обороты. Ну, в сравнении, конечно.

Не забывай про Сузуки-саунд"
Скорее всего, всё в порядке. А вот если появятся другие звуки, там имеет смысл озаботиться.

[Варион]

Боцман, http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=12412

[Егор]

Бред какой то . у меня мозг взрывается от этих цифр
у меня мот ( как уже говорил ) пришел с японии с пробегом 9470км и не известно когда меняли , какое заливали масло . Уже накатал 850км , фильтр давно купил , а масло все никак ....
Здесь написано про чекухи А про 200 ? полусинтетику ? синтетику ? что 10w 40 это я понял . Видел ZIC , подойдет ? или это для машины ?

[Сhestar]

Здесь написано про чекухи А про 200 ? полусинтетику ? синтетику ? что 10w 40 это я понял . Видел ZIC , подойдет ? или это для машины

двигатель не нов-полусинь однозначно,найдешь ZIC мотоциклетный то лей
по маслам тебе голову сломают советами
масло поменяй еще вчера
10-40 универсальное навсегда

[Kopcak]

Бред какой то . у меня мозг взрывается от этих цифр
у меня мот ( как уже говорил ) пришел с японии с пробегом 9470км и не известно когда меняли , какое заливали масло . Уже накатал 850км , фильтр давно купил , а масло все никак ....
Здесь написано про чекухи А про 200 ? полусинтетику ? синтетику ? что 10w 40 это я понял . Видел ZIC , подойдет ? или это для машины ?

Я для двухсотки остановился на автомасле 10W40 с периодичностью замены 3 т.км.

[LoneWolfRU]

мото Мотюль 7100 раз в 3000км.

[Егор]

7100 что означает ?

[Сhestar]

7100 что означает ?

полная синтетика мотюль

[Kopcak]

значит авто масло можно лить ?

Не! Это я так решил.

[serg]

Егор, про выбор масла есть целых две темы. Они в другом месте, не здесь. Здесь про периодичность.
Масло надо было поменять сразу после прихода мота. Доведёшь до клина и будешь перебирать мотор. Масло со временем теряет свои свойства, даже без пробега. И сильно теряет.

[Егор]

Егор, про выбор масла есть целых две темы. Они в другом месте, не здесь. Здесь про периодичность.
Масло надо было поменять сразу после прихода мота. Доведёшь до клина и будешь перебирать мотор. Масло со временем теряет свои свойства, даже без пробега. И сильно теряет.

ух

[serg]

Не ух, а быстро покупать масло и менять!
Можно и автомобильное нормального качества. Разрешаю

И промой движок сначала порцией того же масла. Т.е. как бы 2 раза смени масло с небольшим пробегом между.

[motodennis]

Походу никто так и не уловил, что мотомасло немножко отличается от автомасла тем, что в нем есть спец. присадки для работы сцепления. Хотя если купил моц на месяц, то можно и автомасло залить)

А на 650ке масло менять также как и на 250ке по периодичности? У меня на большом маслорадиатор (если кто не знает) в отличии от сухого картера и масла в раме на маленьком

[serg]

Походу никто так и не уловил, что мотомасло немножко отличается от автомасла тем, что в нем есть спец. присадки для работы сцепления. Хотя если купил моц на месяц, то можно и автомасло залить)

Не доказано. Приведи результат грамотных лабораторных исследований, тогда будем знать точно. ПОКА что - не доказано...
По этому поводу идём сюда: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3847
Здесь буду удалять.

[amdmen]

900км на автомасле кастрол, синтетика. Полет нормальный.

[serg]

можно относительно не дорогое на 500 км

Лучше просто купи недорогое и им же промой. Можно любую полусинтетику недорогую, лишь бы не подделка. Этот движок не требователен к качеству масла, оно просто должно быть свежим и не веретёнкой или М8В.

[Егор]

То есть можно промыть обычным моторным маслом ? Не меня фильтр ? М8 ?

[Kopcak]

То есть можно промыть обычным моторным маслом ? Не меня фильтр ? М8 ?

Никаких М8

Выбери себе масло которое ты будешь регулярно использовать в дальнейшем.
Синтетику или полусинтетику 10W40. Промыть можно более дешевым аналогом. Я при переходе на другое масло просто делаю следующую замену через 1000 км. Фильтр обычно меняю каждый раз. Если пробег был только по трассе замену могу сдвинуть, а фильтр менять через раз.

[amdmen]

Напишу пошагово:
1) Не покупай М8, купи допустим масло Лукоил или ТНК. Я покупаю такое, ля этих целей.
2)Слей старое масло, если жалко новый фильтр, сними старый, промой в бензине и просуши. замена масла, без замены фильтра - ни о чем.
3) Залей дешевое масло. купленное ранее, поставь промытый фильтр и поезди немного, хочешь, можешь бак изкатать. Обычно делали 10мин на ХХ.
4) Слей все масло, вытащи фильтр. Заливай новое масло и ставь свежий фильтр.

[serg]

М8 ?

Ты читал внимательно? Я сказал, что не надо брать М8, оно действительно петли смазывать. Лукойл с лукойловской заправки вполне подойдёт.

[Сhestar]

amdmen
да конечно,ты сам поставил бы старый-промытый при замене масла?

[amdmen]

Нет, у меня есть по любому 200р на новый.

Но ситуация может быть, что нет фильтра и вынужден ставить старый. Вроде у Егора так сейчас. А гонять мотор без фильтра в целях промывки, занятие занятное.

Сам попадал в такую ситуацию, когда эмульсия была в моторе. Масло то было, а фильтра никак...

[Сhestar]

Сам попадал в такую ситуацию, когда эмульсия была в моторе. Масло то было, а фильтра никак...

согласись,не та ситуация
можно ваащпе без фильтра...при крайнем

[serg]

ты сам поставил бы старый-промытый при замене масла?

Если деваться некуда - я поставил бы. И действительно можно вообще без фильтра, масло менять каждые 500 км и нормалёк. При условии исправного движка, не выдающего на гора металлическую стружку.
Есть китайские движки вообще без фильтра. Грубую сетку за него я не посчитал бы. Ездят же...

[СЕМЕН]

Экономить на масле и фильтрах не разумно!нет денег на фильтр подожди пока будут или будешь ждать запчасти что дороже! меняю масло 1000км-2000км бездорожье-дороги фильтр всегда и проблем нет!

[car-bon]

1000км-2000км бездорожье-дороги фильтр всегда и проблем нет!

А почему не чаще?
Ведь:

Экономить на масле и фильтрах не разумно!

При отсутствии фильтра и я поставил бы промытый.
Вопреки распространенным представлениям, фильтр в процессе использования фильтрует всё лучше и лучше (отлавливает более мелкие частицы). Другое дело, что увеличивается сопротивление потоку масла вплоть до открытия перепускного клапана. Но, чтобы до этого довести, думаю тысяч десяти пробега будет не достаточно.
И не забывайте, что на маслоприемнике у Джебела сеточка весьма меленькая.

[СЕМЕН]

А почему не чаще?
Ведь:


При отсутствии фильтра и я поставил бы промытый.
Вопреки распространенным представлениям, фильтр в процессе использования фильтрует всё лучше и лучше (отлавливает более мелкие частицы). Другое дело, что увеличивается сопротивление потоку масла вплоть до открытия перепускного клапана. Но, чтобы до этого довести, думаю тысячь десяти пробега будет не достаточно.
И не забывайте, что на маслоприемнике у Джебела сеточка весьма меленькая.

Я высказал свое мнение,каждый решает за себя сам!

[fil]

С какой периодичностью следует менять если за год не проезжаю 2 - х тыс. км??

[Kopcak]

С какой периодичностью следует менять если за год не проезжаю 2 - х тыс. км??

каждый год или в два раза чаще

PS Я серьёзно. Машу каслом не испортишь.

[fil]

каждый год или в два раза чаще

PS Я серьёзно. Машу каслом не испортишь.

Смена масла перед сезоном думаю будет достаточно. Как быстро оно окисляется и теряет свойста внутри дрыгателя нигде не нахожу.
На авто писали каждые 15 тыс. или раз в год.

[Kopcak]

Смена масла перед сезоном думаю будет достаточно. Как быстро оно окисляется и теряет свойста внутри дрыгателя нигде не нахожу.

О! тебе кажется сюда: http://www.oil-club.ru/forum/

[skorp777]

Смена масла перед сезоном думаю будет достаточно. Как быстро оно окисляется и теряет свойста внутри дрыгателя нигде не нахожу.
На авто писали каждые 15 тыс. или раз в год.

Дык, и меняй на моте тож через 15 тыс км, чего спрашивать-то? Думаю, вторая замена масла по такой схеме совпадет с заменой движка, благо, сейчас это негеморно, номера двига в ПТС вроде уже нет.
А так тебе правильно сказали, один раз мазуту меняешь в конце сезона, чтоб зимой мотор стоял с чистым маслом, а другой раз масло меняешь в начале сезона, чтоб слить масло, впитавшее влагу во время перепадов температуры во время хранения.Я так и делаю, только на "консервационном" масле проезжаю еще километров по 100 осенью и весной.

[serg]

С какой периодичностью следует менять если за год не проезжаю 2 - х тыс. км??

ИМХО, раз в сезон весной. Но это личное дело каждого.

[Kopcak]

С какой периодичностью следует менять если за год не проезжаю 2 - х тыс. км??

А ты эти две тысячи в каком режиме проезжаешь? ДОП, офроуд?

[fil]

А ты эти две тысячи в каком режиме проезжаешь? ДОП, офроуд?

Песок, грязь, крутить не стесняюсь (в разумных пределах конечно), т.к. покупал именно для этого. Зимует в теплом гараже, зимой также катаю на ближайшее озеро. Но при всем за год и тысячи не накатал. Различные места для покатушек от гаража не далеко.
Ну в общем для себя я выводы сделал.

ИМХО, раз в сезон весной. Но это личное дело каждого.

Того же мнения.

[домонгол]

7100 периодичность 1000-1500....

[emik1983]

Меняю масло 1500+. При этом каждые 400км сливаю около 10% масла из движка, и добавляю новую порцию взамен. Результат-улучшение свойства масла.