Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250 |
16.2.2018, 14:33
Сообщение
#51
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 82 Регистрация: 13.1.2016 Вставить ник Цитата Из: КБр г Терек Мотоцикл: Kawasaki klx250 Репутация: 2 |
Ну и??? Кто первый докажет "лишнесть" балансирного вала??? Смелые есть??? А то пока все только теоретизировали, а реально попробовать (пожертвовать собой ради науки) - есть смелые??? Я бы - реально помог... Блин! Да ради науки - ничего не жаль!!! НО у меня на моте нет этого "атавизма".... Мой мапед и без этого вала как-то очень хорошо едет.....)) ну раз для науки ничего не жаль-купи мот с балансиром и.....)))))) а несмелые посмотрят Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.2.2018, 16:16
Сообщение
#52
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 87 Регистрация: 6.5.2016 Вставить ник Цитата Из: Севастополь Мотоцикл: suzuki dr-650 95 Репутация: 4 |
ну раз для науки ничего не жаль-купи мот с балансиром и.....)))))) а несмелые посмотрят название мопеда не написал, в профиле тоже нет инфы, крч очередной засератель темы! а вот то, что црм 250 без балансира нормально эксплуатировать можно, то это уже кое что. хотя реально интересней бы 650, вот это действительно может оказаться настолько чуствительно, что возможно из-за чудовищных вибраций, карбюратор не сможет создавать правильную смесь... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.2.2018, 18:58
Сообщение
#53
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52923 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
У 2Т не настолько существенный разбаланс происходит. Начиная с 2Т и заканчивая другим устройством двигателя.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
16.2.2018, 22:43
Сообщение
#54
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1162 Регистрация: 8.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г. Репутация: 11 |
Учитывая как вибрирует 660-ка Ямаховская на Х.Х. думаю без балансира ваще не вариант. Мотоцикл будет на низких оборотах просто подпрыгивать )))). А на высоких будет подпрыгивать тока с меньшей амплитудой, но с большей частотой. Вобщем не зря это все делается на 4Т.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
18.2.2018, 9:19
Сообщение
#55
|
|
Заглянул Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 11.1.2018 Вставить ник Цитата Из: Выборг Мотоцикл: Xr650r Репутация: 0 |
Убирал балансирный вал на джиксере литровом, появилась мелкая вибрация со средних и до высоких оборотов ощущалась на ручках руля. Если убирать балансирный вал, нужно колено балансировать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.2.2018, 23:12
Сообщение
#56
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3247 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Убирал балансирный вал на джиксере литровом, появилась мелкая вибрация со средних и до высоких оборотов ощущалась на ручках руля. Если убирать балансирный вал, нужно колено балансировать. Только хуже получится. Читайте теорию. Противовес на колене балансирует силы 1 порядка, бал вал - второго порядка (меньшие на порядок), и вращаться для этого должен с другими оборотами нежели КВ. Где-то читал, что балансиры жрут 25% мощности. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 5:58
Сообщение
#57
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1162 Регистрация: 8.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г. Репутация: 11 |
Только хуже получится. Читайте теорию. Противовес на колене балансирует силы 1 порядка, бал вал - второго порядка (меньшие на порядок), и вращаться для этого должен с другими оборотами нежели КВ. Где-то читал, что балансиры жрут 25% мощности. С другими оборотами он не сможет долго вращаться.......встретится с К.В. )))))). Он вращается в другую сторону. Если к.в. по часовой, то б.в. против часовой стрелки, но обороты такие-же. Не мощность балансир жрет. Он доп. инерция. На раскручивание К.В. мощность такая-же, просто раскручивается двигатель с балансиром чутка медленнее. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 10:52
Сообщение
#58
|
|
Весьма заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 82 Регистрация: 13.1.2016 Вставить ник Цитата Из: КБр г Терек Мотоцикл: Kawasaki klx250 Репутация: 2 |
С другими оборотами он не сможет долго вращаться.......встретится с К.В. )))))). Он вращается в другую сторону. Если к.в. по часовой, то б.в. против часовой стрелки, но обороты такие-же. Не мощность балансир жрет. Он доп. инерция. На раскручивание К.В. мощность такая-же, просто раскручивается двигатель с балансиром чутка медленнее. ну потери полюбому есть. мож просто не так значительны) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 18:58
Сообщение
#59
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3247 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
С другими оборотами он не сможет долго вращаться.......встретится с К.В. )))))). Он вращается в другую сторону. Если к.в. по часовой, то б.в. против часовой стрелки, но обороты такие-же. Не мощность балансир жрет. Он доп. инерция. На раскручивание К.В. мощность такая-же, просто раскручивается двигатель с балансиром чутка медленнее. Ага, не жрёт. Для примера у дорожных катков, на вращение вибратора (он с обычную руку размером, если что) уходит около половины мощности движка (оценивали по расходу топлива). Неплохая статья: https://moto-magazine.ru/technics/nou-khau/...suchku_chast_1/ Если балансир вращается со скоростью коленвала - то отключать его вообще нельзя, либо балансировать колено. Если в 2 раза быстрее, то можно на мелкий зуд забить и получить дополнительные несколько лошадей. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 20:21
Сообщение
#60
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1162 Регистрация: 8.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г. Репутация: 11 |
Ага, не жрёт. Для примера у дорожных катков, на вращение вибратора (он с обычную руку размером, если что) уходит около половины мощности движка (оценивали по расходу топлива). Ну потери на трение в подшипниках балансира тока будут....... и доп. потери на инерцию. Но это тока при раскрутке двигателя. Они исключаются при движении на постоянных оборотах двигателя. Как пример такого движения, грубый пример: движение по трассе. У катков, там надо смотреть куда энергия расходуется. Скорее всего при вибрации просто он сильнее уплотняет грунт, соответственно возрастают нагрузки при движении катка. Как пример: движение мотоцикла в песках и снегу. Топливо будет тратится больше. А так. Ну есть же еще гироскопы. Их в космических аппаратах используют для стабилизации. Там правда не балансир конечно. А просто вал с большой массой, вращающийся со скоростью около 100 000 об/мин. Он идеально отбалансирован. Его раскручивают и........он может очень очень долго работать на такой скорости. Частота вращения у него практически не падает, т.к. там какие-то "газовые подшипники", а сам вал гироскопа вращается в вакууме. Поэтому потери на трение там пренебрежимо малы. Хотя и совсем от них избавится тоже невозможно. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 20:26
Сообщение
#61
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52923 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
Вообще, думаю, японские инженеры тупые, поэтому и всунули балансир в движок.
Для реальных пацанов он не нужен. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 21:32
Сообщение
#62
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3247 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Ну потери на трение в подшипниках балансира тока будут....... и доп. потери на инерцию. Но это тока при раскрутке двигателя. Они исключаются при движении на постоянных оборотах двигателя. Как пример такого движения, грубый пример: движение по трассе. Нет не так. Не вдаваясь в формулы, мы вращаем вал, центр тяжести которого не находится на оси вращения. Другими словами мы совершаем работу по перемещению массы вала вокруг оси вращения. На эту работу и расходуется часть мощности двигателя. Для сравнения, при вращении объекта, центр тяжести которого находится на оси вращения, работа не совершается, так как перемещения центра тяжести нет. Гироскоп как раз отсюда. Вообще, думаю, японские инженеры тупые, поэтому и всунули балансир в движок. Для реальных пацанов он не нужен. Нет они умные. Вибрация, даже безопасная для механизмов, вредна для человека. В самых безобидных случаях просто комфорт снижает. При увеличении времени воздействия - появляется повышенная утомляемость. В запущенных случаях: вибрационная болезнь - весьма неприятная штука. К вибрации 200ки я привык и не замечаю её, но сев разок на Джебел 250 - сразу ощутил на порядок лучший уровень комфорта. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 21:42
Сообщение
#63
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1162 Регистрация: 8.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург Мотоцикл: Yamaha XTZ660 Tenere 97г. and YAMAHA XTZ660 Tenere 98г. Репутация: 11 |
Нет не так. Не вдаваясь в формулы, мы вращаем вал, центр тяжести которого не находится на оси вращения. Другими словами мы совершаем работу по перемещению массы вала вокруг оси вращения. На эту работу и расходуется часть мощности двигателя. Это не работа ). Работа это сила умноженная на путь. Получается да, центр тяжести смещен. Т.е. центр тяжести постоянно "бегает" то вверх, то вниз на величину этого смещения. Не более того. Вверх: работа затрачивается, вниз: работа наоборот прирастает. Отсюда получаем тока потери на трение. Других потерь там быть не должно. Ну это мое мнение ). Просто что это за работа такая "бегать по кругу" )? Мне вот без формул это совсем не понятно. Что там происходит такого. Сила от неуравновешенности смещенного центра тяжести все равно в итоге скомпенсируется реакцией опоры, т.е. грубо говоря в балансир не нужно ставить простые подшипники за 3 рубля из автомагазина. Туда идут специальные усиленные подшипники. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 21:46
Сообщение
#64
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34670 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
Лёнь, ты красиво жить хочешь, чтоб бегать по кругу бесплатно )) Есть работа, есть.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 21:51
Сообщение
#65
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3247 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Это не работа ). Работа это сила умноженная на путь. Получается да, центр тяжести смещен. Т.е. центр тяжести постоянно "бегает" то вверх, то вниз на величину этого смещения. Не более того. Вверх: работа затрачивается, вниз: работа наоборот прирастает. Путь за один оборот равен длине окружности вращения центра тяжести. Не путай с потенциальной энергией. Её влияние, как ты уже заметил, незначительно. Сила от неуравновешенности смещенного центра тяжести все равно в итоге скомпенсируется реакцией опоры, ... Вот именно так и происходит. Это гасит вибрацию двигателя как целого объекта. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.2.2018, 23:17
Сообщение
#66
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52923 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
сев разок на Джебел 250 - сразу ощутил на порядок лучший уровень комфорта. При этом даже на нём, если ехать реально долго, вибрации достают. Их мало, но они есть.Мне обычно отсушивает правую руку за несколько часов. Не знаю, почему именно правую. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.2.2018, 11:07
Сообщение
#67
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34670 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 269 |
Работа наверное тратится на разгон. При постоянной скорости вращения наверное только на трение. Настаиваю на холливаре)
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.2.2018, 13:36
Сообщение
#68
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9575 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
A я бы воткнул пяток балансирных валов, а то даже после короткой поездки зрачки еще минут 5 трясутся...
-------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.2.2018, 13:36
Сообщение
#69
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 768 Регистрация: 23.11.2014 Вставить ник Цитата Из: Ижевск Мотоцикл: Suzuki DR 650SE Репутация: 12 |
Работа наверное тратится на разгон. При постоянной скорости вращения наверное только на трение. Настаиваю на холливаре) Тратится, не тратиться... На практике, не ощущается никакой разницы. -------------------- Жизнь прошла, как очередь
За табаком У некурящего. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.2.2018, 14:26
Сообщение
#70
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3357 Регистрация: 30.6.2014 Вставить ник Цитата Из: Чувашия Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind Репутация: 13 |
При этом даже на нём, если ехать реально долго, вибрации достают. Их мало, но они есть. Мне обычно отсушивает правую руку за несколько часов. Не знаю, почему именно правую. потому что в напряжении постоянно, газульку то держать надо, лентяйка спасает но она не всегда удобна ну и еще туннельный синдром у любителей компьютеров влияет вибрации 200ки я привык А большая она там? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.2.2018, 18:31
Сообщение
#71
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3247 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
А большая она там? Да я бы не сказал что очень. Вроде бы по больше, чем на Днепре, и поменьше чем на Юпитере 2м. Давно на других мотах не ездил, тяжело сравнивать. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
21.2.2018, 18:44
Сообщение
#72
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 52923 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 346 |
А большая она там? Относительно небольшая, но заметная после 250-ки.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
28.2.2018, 19:22
Сообщение
#73
|
|
Заглянул Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 11.1.2018 Вставить ник Цитата Из: Выборг Мотоцикл: Xr650r Репутация: 0 |
На джиксере с отсутствующем балансирным валом, не ощущается, что он раскручиваться начал быстрее. На джиксере многие их убирают, т.к. вкладыши на нём изнашиваются не равномерно и он начинает издавать не приятный звук. По правильному конечно нужно отбалонсировать колено. На одноцилиндровом мотоцикле не рескнул бы балансир убирать, т.к. предполагаю что будут дикие вибрации и мотор на салент блоки придётся ставить как у харлея в варианте без балансира.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.12.2019, 18:26
Сообщение
#74
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3247 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Случайно зашёл в тему после долгого перерыва. Так и не написал результат своих теоретических изысканий на тему куда девается мощность в балансирном вале. Короче для потери мощности должна совершаться работа. А работа это сила помноженная на расстояние. В балансирном валу есть одна - центробежная и она вроде бы работы не совершает, так как вал в теории вокруг неподвижной оси вертится. На деле же вал смещается под действием центробежной силы. Частично из-за зазора в подшипнике, частично из-за смещения самого двигателя. В итоге ось вращения балансира сама движется по некой окружности. Вот на это-то и тратится мощность. А вот сколько - это уже от конкретной конструкции зависит.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
23.12.2019, 19:18
Сообщение
#75
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
В итоге ось вращения балансира сама движется по некой окружности. Вот на это-то и тратится мощность. А вот сколько - это уже от конкретной конструкции зависит. Нет. Цикличное движение оси "по некой окружности" работы не совершает. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 6:18 |