Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Моц для девушки... рост 160
alistair
сообщение 28.9.2010, 13:09
Сообщение #51


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Мне для начинающей, какие уж тут кроссачи и КТМ.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 28.9.2010, 13:29
Сообщение #52


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(alistair @ 28.9.2010, 17:06) *
Если у кого есть аргументы за/против оставшейся троицы, с благодарностью почитаю
Тогда я ПРОТИВ Джебеля-200!!! angry.gif А то понабирають их для теток, и стыдно мне станет ездить на бабском моте wink.gif , придется продать, а он мне нравицца!
А может посмотреть что-то из 80-сяток, они двухтактные, правда, и у хонды вродь есть что-то эндуроподобное с кабовским вечным двигателем. Сорри, но точные названия и ссылки привести не могу. Научится дама ездить, а там и сразу на полноценный эндуро сядет (Дж-250, ТТР, ХР), минуя ступеньку горных мотоциклов.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 28.9.2010, 14:05
Сообщение #53


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Ты на 2-хтактнике по грязи катался? Я - да. smile.gif

Насчет "бабского" не переживай, много ли их на эндуро?
wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 28.9.2010, 15:18
Сообщение #54


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52997
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Все нормальные (которые понимают, что ездить надо ТОЛЬКО на эндуро wink.gif ) девушки маленького роста как раз ездят на Серов, Дж-200 и Шерпе. А, забыл, ещё Дигри.
Так что здесь не более чем вопрос выбора.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 28.9.2010, 15:25
Сообщение #55


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4650
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(alistair @ 28.9.2010, 10:06) *
Сравнил по ТТХ, у всей 4-ки (Djebel 200, Serow, Super Sherpa, SL 230) высота по седлу одинаковая - 810 мм; сухая масса тоже везде одна (106-107 кг)...

В своё время, помнится, разные находил высоты и массы.
Цитата(alistair @ 28.9.2010, 10:06) *
...
Если у кого есть аргументы за/против оставшейся троицы, с благодарностью почитаю. smile.gif

Думаю, если асфальта минимум и без дальняков, таки Серов. Если с дальняками, крупными городами и асфальтом - Шерпа. Моща. 250сс.
Раз Дегря с водянкой и Ах-1 не нравятся. Сам Ах, если в говна не лезть - очень то, что нужно, думаю. Как паркетник.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 28.9.2010, 16:23
Сообщение #56


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Дело в том, что все вышеперечисленные мтоты весьма редки.И в объвлениях их меньше, чем из Большой Тройки, и в хорошем состоянии. Так что выбырать надо из них то, что попадется в лучшем состоянии, или при прочих равных- дешевле. А различия между ними непринципиальны, привыкнуть можно.

Цитата(OttoFrija @ 28.9.2010, 23:25) *
Сам Ах, если в говна не лезть - очень то, что нужно, думаю. Как паркетник.
Ну как это не лезть!?alistair полезет со словами "фигня,здесь чопперы проезжали" wink.gif , а за ним и девушке придется ехать.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 28.9.2010, 16:58
Сообщение #57


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(OttoFrija @ 28.9.2010, 16:25) *
В своё время, помнится, разные находил высоты и массы.


Я тоже; но думаю, что это не принципиально (зависит от комплектации и т.п.).

Цитата(OttoFrija)
Думаю, если асфальта минимум и без дальняков, таки Серов. Если с дальняками, крупными городами и асфальтом - Шерпа. Моща. 250сс.
Раз Дегря с водянкой и Ах-1 не нравятся. Сам Ах, если в говна не лезть - очень то, что нужно, думаю. Как паркетник.


Скорее тогда Серов. Потому что лезть как раз собираемся, асфальта, городов пока не надо точно...

Цитата(skorp777 @ 28.9.2010, 17:23) *
Дело в том, что все вышеперечисленные мтоты весьма редки.И в объвлениях их меньше, чем из Большой Тройки, и в хорошем состоянии. Так что выбырать надо из них то, что попадется в лучшем состоянии, или при прочих равных- дешевле. А различия между ними непринципиальны, привыкнуть можно.


Согласен. Я пытаюсь заранее выяснить, нет ли у кого из них специфики, которая нам не нужна. Вроде как нет.

Цитата(skorp777)
Ну как это не лезть!?alistair полезет со словами "фигня,здесь чопперы проезжали" wink.gif , а за ним и девушке придется ехать.


biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
OttoFrija
сообщение 28.9.2010, 17:09
Сообщение #58


Научный атеист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4650
Регистрация: 11.2.2009
Вставить ник Цитата Из: Дон - Москва
Мотоцикл: Djebel 250xc 1997г.



Репутация:   51  


Цитата(alistair @ 28.9.2010, 17:58) *
...Скорее тогда Серов. Потому что лезть как раз собираемся, асфальта, городов пока не надо точно...

Судя по месту обитания в профиле, или прицеп онли, или еще как будут грустные заезды по черти-чему.
Меня по дороге с Мототрэвелса чуть не снес шахматист на Ленинградке - от уборочной машины с правого ряда на примерно 100 км/ч в плотном потоке уворачивался методом въезда мне в правый бок. Выскочил из-под него. Как человек, не просветленный дао, пожелал редиске кое-что нехорошее от чистого сердца. Уверен, был бы я на Ниссане, он бы меня не подвинул. Уверен, разница на ручке для Москвы и в 5 л.с. может иметь значение. Блин.


--------------------
Езди с нами, езди как мы, езди лучше нас.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 28.9.2010, 17:12
Сообщение #59


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(OttoFrija @ 28.9.2010, 18:09) *
Судя по месту обитания в профиле, или прицеп онли, или еще как будут грустные заезды по черти-чему.
Меня по дороге с Мототрэвелса чуть не снес шахматист на Ленинградке - от уборочной машины с правого ряда на примерно 100 км/ч в плотном потоке уворачивался методом въезда мне в правый бок. Выскочил из-под него. Как человек, не просветленный дао, пожелал редиске кое-что нехорошее от чистого сердца. Уверен, был бы я на Ниссане, он бы меня не подвинул. Уверен, разница на ручке для Москвы и в 5 л.с. может иметь значение. Блин.


Нет, мы катаем с дачи, я по Маськве на мотике не ездок однозначно. Слишком много неадеквата, даже на машине противно ездить. huh.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Funtik
сообщение 28.9.2010, 20:46
Сообщение #60


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 532
Регистрация: 26.9.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва,Перово.
Мотоцикл: Honda DEGREE+Intruder1400



Репутация:   6  


Всем привет! Являюсь счастливым владельцем Шерпы. Рост-161 см,ногами достаю нормально,проблем нет. Пусть вас не пугает,что мот редкий,просто возят их в сравнении с Хондой и Ямахой меньше. Мотик поставлялся в Европу,продается в Америке,поэтому с запами проблем НЕТ! Могу устроить персональный тест-драйв мотоцикла,есть желание-пишите в личку.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 30.9.2010, 2:13
Сообщение #61


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Вот, нашел Honda APE100:Хонда,6 передач, малыш ,но нужен ли он за такую цену и с такими характеристиками-это уже сложный вопрос.
Прикрепленное изображение
Вот ссылка С БОЛЕЕ ПОДОРОБНЫМ ОПИСАНИЕМ


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 30.9.2010, 8:05
Сообщение #62


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(skorp777 @ 30.9.2010, 3:13) *
Вот, нашел Honda APE100:Хонда,6 передач, малыш ,но нужен ли он за такую цену и с такими характеристиками-это уже сложный вопрос.


По виду это мотард, зачем он такой нужен? Тем более 100 кубов.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
max497
сообщение 9.11.2010, 0:23
Сообщение #63


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Рекомендую АХ-1, для езды по городу и пересеченной местности очень подходит! Очень надежный и ходовая в принципе бездорожье выдерживает. В городе очень хорошая и легкая управляемость, динамика мотора лучше по сравнению с жесткими эндуро типа Джебела ТТR, XR. +комфортнее посадка. Единственный значимый недостаток, на скорости за 100 теряет устойчивость и сдувает боковым ветром. На эндурной резине в принципе можно пролезти везде!, а если что и протащить(легче на порядок чем Джебел). Максималку разгонял до 150!!!, долго может держать 120-130(но желательно ставить ветровик). Так же могу посоветовать Дигри, по ходовой очень похож на АХ, разница есть в настройке двигла, более тяговитый на низах и средних оборотах. Так же у Дигри ниже посадка чем у Джебела TTR, XR, мягче подвеска(почти как на АХ). Оба очень подходят девушкам как первый мот, на практике проверено, девушки довольны!:)))))) Хотя считаю что АХ при грамотном тюнинге, можно вполне использовать как мотард, он даже в стандарте в умелых руках очень резво гоняет!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 9.11.2010, 8:22
Сообщение #64


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52997
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


АХ-1 - это и есть предок мотарда. Для грязей не подходит вообще, начиная с резины и заканчивая низко торчащей лапкой переключения передач. Хрупкий пластик. Свет отсутствует по определению. Для города - неплохой мотоцикл, но за счёт разомкнутой снизу рамы очень неоднозначная управляемость на высоких скоростях. У Дигри рама лучше. 150 она не ходит (оптимистичный спидометр), но 140 - вполне реально, весьма резвый движок. Предполагаю, что лучший в классе из "старичков". Но только движок. Остальное родом из 80-х...
Вес - тот же, что и у Джебела, просто за счёт низкого центра тяжести есть ощущение, что легче.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
yurik_piter
сообщение 9.11.2010, 11:47
Сообщение #65


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 18.9.2009
Вставить ник Цитата Из: СПб
Мотоцикл: Djebel 200



Репутация:   0  


Серов 2 и 3 выше Джебела 200, причем значительно, независимо от того что пишут в ТТХ (проверено личной супругой). под рост 160 смогли подобрать только Дюбель. Ax1 хороший мот, но в приличном состоянии я его не смог найти - их вообще остались КМК единицы....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
max497
сообщение 10.11.2010, 0:02
Сообщение #66


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 6.11.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(serg @ 9.11.2010, 6:22) *
АХ-1 - это и есть предок мотарда. Для грязей не подходит вообще, начиная с резины и заканчивая низко торчащей лапкой переключения передач. Хрупкий пластик. Свет отсутствует по определению. Для города - неплохой мотоцикл, но за счёт разомкнутой снизу рамы очень неоднозначная управляемость на высоких скоростях. У Дигри рама лучше. 150 она не ходит (оптимистичный спидометр), но 140 - вполне реально, весьма резвый движок. Предполагаю, что лучший в классе из "старичков". Но только движок. Остальное родом из 80-х...
Вес - тот же, что и у Джебела, просто за счёт низкого центра тяжести есть ощущение, что легче.

Не совсем верно, сам ездил не один год, могу сказать точно:
1)АХ для города очень хороший мот!, за счет управляемости все спорты делает! но это конечно при нормальной прокладкеsmile.gif)))))
2) а джебел все равно тяжелее! по крайней мере за счет бака, АХ, Дигри 9,5 л., а Джебел 17 л да и сам он больше по размеру если приглядеться.
...и еще насчет грязей, на нормальной резине на АХ проехать можно достаточно легко, на Дигри лучше чем на Джебеле за счет низкого сиденья и мягкости подвесок лазать по лесам, лапку гнул 4 раза(загибалась аж под подножку), до сих пор цела!
самая большая проблема слабый свет, на трассе совсем не хватает....
а самый большой плюс это двигатель! особенно на Дигри, для неопытных в самый раз очень ровная тяга и приёмистость.

По поводу максималки, сам лично наблюдал как на АХ стрелка за шкалу уходила. Но это возможно только когда сидишь как на спорте и на хорошей прямойsmile.gif)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 10.11.2010, 8:25
Сообщение #67


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52997
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(max497 @ 10.11.2010, 0:02) *
а джебел все равно тяжелее! по крайней мере за счет бака, АХ, Дигри 9,5 л., а Джебел 17 л да и сам он больше по размеру если приглядеться.

Сухая масса у АХ-1 сколько? Да, снаряжённая у Джебела больше (за большой бак, кстати и ценим wink.gif ), а, главное, за счёт длинноходных подвесок, выше центр тяжести. И то, что больше, верно. Но больше именно за счёт длинной базы. Сухой вес у Джебела 116 без кика и 118 с оным.
Цитата(max497 @ 10.11.2010, 0:02) *
на нормальной резине на АХ проехать можно достаточно легко

Где эту резину 19/16 искать... У Дигри "правильная" размерность.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 18.11.2010, 13:19
Сообщение #68


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Кстати, вот еще один вариант низкого мота:YAMAHA BRONCO
Прикрепленное изображение
В плюсах- вроде ниже всех, двухместное седло, сделан на базе СЕРОВ, но дешевле её, из-за нераскрученности, возможно.Минусы- неэндурный внешний вид, переднее крыло не для грязи.Последнее время в продаже их вижу чуть меньше, чем 200-х Джебелей.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Юрий
сообщение 18.11.2010, 13:29
Сообщение #69


Человек-пинлок
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2383
Регистрация: 5.12.2008
Вставить ник Цитата Из: Гатчина-Питер
Мотоцикл: Honda Transalp 600, 97



Репутация:   17  


Блестит как чопер biggrin.gif


--------------------
Доктор сказал, что во время ремиссии я не смогу порабощать галактику. Жалкий, наивный раб!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ErshN8D
сообщение 18.11.2010, 15:05
Сообщение #70


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 197
Регистрация: 8.12.2008
Вставить ник Цитата Мотоцикл: TE 310 '11 + CRF 250 '08



Репутация:   0  


Цитата(skorp777 @ 18.11.2010, 13:19) *
Кстати, вот еще один вариант низкого мота: YAMAHA BRONCO


Если я своей куплю такой [censored], об этом мне всю жизнь будут напоминать... girl_devil.gif


--------------------
DR-Z400SM + CR125R
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alistair
сообщение 18.11.2010, 15:14
Сообщение #71


Велосипедист
******

Группа: Свои
Сообщений: 5585
Регистрация: 24.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва, ЮВАО
Мотоцикл: KTM Freeride 250R'15



Репутация:   38  


Цитата(ErshN8D @ 18.11.2010, 15:05) *
Если я своей куплю такой [censored], об этом мне всю жизнь будут напоминать... girl_devil.gif


Там не только переднее крыло не для грязи, а еще и подвеска. Задняя кмк тоже. wink.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 18.11.2010, 15:47
Сообщение #72


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.



Репутация:   14  


От серова отличается сидухой, бензобаком (кстати большего литража), фарой и боковой нашлепкой - так что в грязи он не пропадет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 19.11.2010, 4:52
Сообщение #73


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Если верить ЭТОМУ КАТАЛОГУ , то объем бака у СЕРОВ от 8,8 до 11 л., в зависимости от года,у BRONCO 8.3л.Так что бак не в плюсе.А про внешний вид- ребята, всё это фигня.Если мот нравится, хорошо ездит, не ломается и выполняет поставленные задачи- то рано или поздно владельцу его цвет и внешний вид становятся самыми лучшими.Если даже поначалу цвет и экстерьер не нравились.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mike80
сообщение 19.11.2010, 4:55
Сообщение #74


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2180
Регистрация: 27.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 1998г.



Репутация:   14  


Значит оптический обман зрения, на первый взгляд бак больше.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 19.11.2010, 8:55
Сообщение #75


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52997
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(skorp777 @ 19.11.2010, 4:52) *
Если мот нравится, хорошо ездит, не ломается и выполняет поставленные задачи- то рано или поздно владельцу его цвет и внешний вид становятся самыми лучшими.Если даже поначалу цвет и экстерьер не нравились.

Согласен, так оно и есть smile.gif Были времена, когда с внешнего вида эндурок меня плющило, а сейчас... Сами знаете smile.gif


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 4.6.2024, 14:21