Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Плохо запускается KTM EXC250F, Плохой запуск ДВС
Jhonny1983
сообщение 24.4.2023, 23:44
Сообщение #1


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Всем доброго дня! Нужна помощь, совет. Уже не осталось никаких мыслей ни у кого из моего окружения. В общем проблема c плохим запуском KTM EXC 250 F карбюратор. Пациент - KTM exc 250 f 2008 г. в. был приобретён мною 2 года назад по цене прилично ниже рыночной (ну уж очень хотелось KTM). Описание состояния мота от хозяина: новый поршень , заменён один выпускной клапан т.к. старый рассухарился ( и видимо натворил делов в ГБЦ ), новое сцепление и т.д. и т.п. Попытка завести при мне не увенчалась успехом ни стартером ни киком ( сказал , что мол давно не заводил и наверное подсел АКБ) , затем он со своим другом пиханули его и он с первым проворотом колеса завелся, работал устойчиво, ехал бодро.
Привез домой и начал разбираться с ДВС ( оставлю ремонт ходовой в сторонке) т.к. он не хотел заводиться толком ни с кика ни со стартера. Стартером приходится крутить долго , если просто вытащить подсос и крутить то скорее всего посадишь АКБ, нужно подгазовывать и тогда он может схватить, киком вообще фиг заведёшь, но иногда получается. Иногда может просто заводиться без проблем с пол тыка стартером, но проблема эта никак не решается!
Было сделано/проверено: заменён поршень ( по сути новый на новый) последний размер, но зазоры по мануалу можно ещё один поршень минимум сточить до замены гильзы, проверены клапана -прилегание идеальное , фаски остальных клапанов как на новом. Зазоры шатуна в допуске. Клапана отрегулированы. Заменена пружина декомпрессора. Перебран 20 раз карбюратор , заменены уплотнения , подбирались разные вариации жиклёров и т. д. Заменён манифольд карбюратора. Установлено новое оригинальное реле зарядки. Проверена вся электропроводка. Проверены на сопротивление и выходные параметры все катушки датчики. 20 раз проверены метки ГБЦ.
И ПОСЛЕ ВСЕГО ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ПОМЕНЯЛОСЬ, НИЧЕГО.
Компрессия: с декомпрессором- 5 бар, без декомпрессора ( поджат кулачёк)-11 бар.
С заведомо исправного мотика переставлялось зажигание, датчик холла, катушка зажигания, блок зажигания, карбюратор. Когда заводиться едет очень бодро , не греется особо, на холостых работает ровно, но бывает глохнет сам когда холостые маловаты- типа как чихнет и глохнет- я думаю декомпрессор срабатывает. С толкача заводится с пол пинка, с первой вспышки.
Помогите ! HELP! SOS! Куда копать дальше?! Может есть у кого мысли?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 25.4.2023, 6:45
Сообщение #2


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23119
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   138  


Можно найти умного электрика с осциллографом, чтобы сделал замеры - что там реально при заводке. Раз есть возможность - то и у исправного мота тоже, для сравнения. Если всё одинаково, то останется карб и декомпрессор. Скорее, похоже на последний - попробовать его вообще убрать?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Jhonny1983
сообщение 25.4.2023, 13:51
Сообщение #3


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(Huandi @ 25.4.2023, 6:45) *
Можно найти умного электрика с осциллографом, чтобы сделал замеры - что там реально при заводке. Раз есть возможность - то и у исправного мота тоже, для сравнения. Если всё одинаково, то останется карб и декомпрессор. Скорее, похоже на последний - попробовать его вообще убрать?

Краб тоже меняли, а вот про декомпрессор-это идея, попробую сегодня полежать кулачёк.Спасибо

Вопрос: можно ли неправильно прикрутить ротор генератора с которого учитывает датчик, ошибиться на одно отверстие например? А шестерни распредвалов относительно валов можно сместить при сборке?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 25.4.2023, 16:05
Сообщение #4


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5884
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   20  


Шестерни можно, если не смотреть на метки. А бывают редкие случаи, когда шестерню на валу прокручивает.

правда это звездочки, а не шестерни)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 25.4.2023, 16:28
Сообщение #5


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23119
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   138  


Цитата(Jhonny1983 @ 25.4.2023, 15:51) *
Вопрос: можно ли неправильно прикрутить ротор генератора с которого учитывает датчик, ошибиться на одно отверстие например? А шестерни распредвалов относительно валов можно сместить при сборке?


Это всё будет видно на осциллографе.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 25.4.2023, 17:52
Сообщение #6


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5884
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   20  


Не понял. Каким это образом провернутые распредвалы должен осциллограф показать?)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 25.4.2023, 18:00
Сообщение #7


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23119
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   138  


Распреды не при чем, так как нормально работает и легко заводится с толкача. Сигнал с датчика коленвала и импульс на свечу будут видны.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rakshasik
сообщение 25.4.2023, 18:34
Сообщение #8


Айтишник
*****

Группа: Администраторы
Сообщений: 1288
Регистрация: 1.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Башкортостан, Ишимбай
Мотоцикл: Djebel 250XC 96г.



Репутация:   29  


Чтобы оно завелось нужны всего 3 фактора.
Смесь - карб меняли, исключаем
Искра - раз заведенный работает норм, исключает всё связанное с искрой (кроме сдохшего аккума)
Компрессия - на заведённом с ней всё в порядке, значит исключаем всякие там кольца клапана. Что остается, действительно только декомпрессор.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Jhonny1983
сообщение 25.4.2023, 19:50
Сообщение #9


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(Huandi @ 25.4.2023, 6:45) *
Можно найти умного электрика с осциллографом, чтобы сделал замеры - что там реально при заводке. Раз есть возможность - то и у исправного мота тоже, для сравнения. Если всё одинаково, то останется карб и декомпрессор. Скорее, похоже на последний - попробовать его вообще убрать?

Парни! Прибежал щас домой с работы и бегом к моту , сдернул пружинку с декомпрессора и он заводится с кика!!!! Понимаете , заводится!!! Блин неужели это из за декомпрессора!? Может пружинка тугая, но я то как раз и заказал оригинальную чтобы избежать этого. Можно ли его вообще убрать? Делают так?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 25.4.2023, 20:02
Сообщение #10


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23119
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   138  


Цитата(Jhonny1983 @ 25.4.2023, 21:50) *
Можно ли его вообще убрать? Делают так?


Делают. Но конкретно про твою модель не скажу. Если заводится и с кика и с кнопки без декомпрессора - то можно спокойно убирать. Нагрузка на стартер возрастет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Jhonny1983
сообщение 25.4.2023, 23:30
Сообщение #11


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(Huandi @ 25.4.2023, 20:02) *
Делают. Но конкретно про твою модель не скажу. Если заводится и с кика и с кнопки без декомпрессора - то можно спокойно убирать. Нагрузка на стартер возрастет.

Ну она возрастёт не больше, чем до этого , когда крутил стартером до усерачки по ка акум не сдохнет. Видимо разбило посадочные места под валик декомпрессора в распредвале и он не откидывался вовремя.
Даже если стартер сдохнет то теперь с кика могу завести.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 26.4.2023, 4:44
Сообщение #12


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23119
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   138  


Без декомпрессора еще перестанет глохнуть на низких при нагрузке - можно меньше переключаться и дергать сцепу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Jhonny1983
сообщение 26.4.2023, 22:36
Сообщение #13


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(Huandi @ 26.4.2023, 4:44) *
Без декомпрессора еще перестанет глохнуть на низких при нагрузке - можно меньше переключаться и дергать сцепу.

Какая то фигня короче. Задолбал меня этот мот.
Снял распредвал, снял шестерню, убрал механизм декомпрессора, поставил всё обратно и он сцуко не заводится!
Стреляет, чихает и заводится с 851 раза. Когда заводится работает нормально. Метки 150 раз проверил. Ничего ведь больше не трогал.
Чтоб вы понимали , работаю в сфере ремонта грузовиков, могу ДВС перебрать с гарантией на большинстве европейских грузовиков, КПП перебрать, электрика, пневматика и многое другое, но этот KTM это что то, аж самому стыдно!

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 27.4.2023, 7:35
Сообщение #14


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8038
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   64  


Видимо надо искать компрессию


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 7.6.2023, 14:11
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


В итоге то, проблема то решилась? У самого такой же мотик, только инжекторный.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Jhonny1983
сообщение 7.6.2023, 14:28
Сообщение #16


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(dmy @ 7.6.2023, 14:11) *
В итоге то, проблема то решилась? У самого такой же мотик, только инжекторный.

Разобрал мотор. Позже отпишусь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 20.6.2023, 17:30
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Цитата(Jhonny1983 @ 7.6.2023, 15:28) *
Разобрал мотор. Позже отпишусь.

Хорошо! Результатов пока нет? А то я по примеру ofrp вообще хотел на таком мотике с ребятами в Таежное раздолье на 5000 км поехать, говорят он достаточно ресурсный. Но не срослось по личным обстоятельствам. Может в следующем году получиться. Мотик очень нравится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Jhonny1983
сообщение 20.6.2023, 19:34
Сообщение #18


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(dmy @ 20.6.2023, 17:30) *
Хорошо! Результатов пока нет? А то я по примеру ofrp вообще хотел на таком мотике с ребятами в Таежное раздолье на 5000 км поехать, говорят он достаточно ресурсный. Но не срослось по личным обстоятельствам. Может в следующем году получиться. Мотик очень нравится.

Разобрал . Низ весь в норме , померял индикаторной головкой. Клапана ГРМ на выпуске плохие, но менять думаю все нужно. Стоят конских денег: 11000 руб оригинал за 1 шт. и 5000 xt-i.
Но вот проблема , в городе некому поправить фаски сёдел.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 24.6.2023, 19:10
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Цитата(Jhonny1983 @ 20.6.2023, 20:34) *
Разобрал . Низ весь в норме , померял индикаторной головкой. Клапана ГРМ на выпуске плохие, но менять думаю все нужно. Стоят конских денег: 11000 руб оригинал за 1 шт. и 5000 xt-i.
Но вот проблема , в городе некому поправить фаски сёдел.

М..да, тут лучше не рисковать и отправить спецам. А сколько моточасов мотор наработал, что клапана требуются заменить?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 24.6.2023, 19:52
Сообщение #20


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8038
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   64  


Цитата(Jhonny1983 @ 20.6.2023, 20:34) *
Разобрал . Низ весь в норме , померял индикаторной головкой. Клапана ГРМ на выпуске плохие, но менять думаю все нужно. Стоят конских денег: 11000 руб оригинал за 1 шт. и 5000 xt-i.
Но вот проблема , в городе некому поправить фаски сёдел.

А город то какой?


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Jhonny1983
сообщение 24.6.2023, 20:34
Сообщение #21


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(madmaks @ 24.6.2023, 19:52) *
А город то какой?

Краснодар
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 24.6.2023, 23:42
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Кстати, вроде ты выше писал что компрессия у тебя норм. Может износ клапанов уж не такой уж и критичный. На наших мотиках сложно компрессию измерить? Нужно что-то мудрить с отключением для этого декомпрессора?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 25.6.2023, 0:57
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3745
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, KTM SX-F 450



Репутация:   27  


Цитата(dmy @ 24.6.2023, 23:42) *
Кстати, вроде ты выше писал что компрессия у тебя норм. Может износ клапанов уж не такой уж и критичный. На наших мотиках сложно компрессию измерить? Нужно что-то мудрить с отключением для этого декомпрессора?

Нет, Стартер может так раскрутить мотор, чтобы компрессию замерить.

Цитата(Jhonny1983 @ 20.6.2023, 19:34) *
Разобрал . Низ весь в норме , померял индикаторной головкой. Клапана ГРМ на выпуске плохие, но менять думаю все нужно. Стоят конских денег: 11000 руб оригинал за 1 шт. и 5000 xt-i.
Но вот проблема , в городе некому поправить фаски сёдел.

Бери xt-i. Наши клапана, у меня такие уже 130 часов прошли.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 26.6.2023, 13:30
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


Цитата(chiporezz @ 25.6.2023, 1:57) *
Бери xt-i. Наши клапана, у меня такие уже 130 часов прошли.

Если что, где такие продаются? И какой регламент по замене клапанов?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Jhonny1983
сообщение 26.6.2023, 13:38
Сообщение #25


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 24.4.2023
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   0  


Цитата(dmy @ 24.6.2023, 23:42) *
Кстати, вроде ты выше писал что компрессия у тебя норм. Может износ клапанов уж не такой уж и критичный. На наших мотиках сложно компрессию измерить? Нужно что-то мудрить с отключением для этого декомпрессора?

Да, там кулачёк декомпрессора нужно фиксировать в задаток положении и мерять

Цитата(chiporezz @ 25.6.2023, 0:57) *
Нет, Стартер может так раскрутить мотор, чтобы компрессию замерить.


Бери xt-i. Наши клапана, у меня такие уже 130 часов прошли.

Да заказал их, идут
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 1.11.2024, 2:12