Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

34 страниц V  « < 31 32 33 34 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> масло: автомобильное или "с мотоциклом на этикетке"?, бить маркетологов или нет?
Генрих
сообщение 28.8.2020, 15:31
Сообщение #801


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Без сцепы в масле больше подойдёт автомобильное, но и то из за более горячего двигателя просадка масла будет быстрее.
Со сцепой в масле ещё быстрее будет стареть. Мотоциклетные масла имеют пакет пожирнее чем автомобильные, дольше просаживаются, потому берём с мотоцикликом. А ещё смотрим на требуемую вязкость, она то же имеет разное значение в сантистоксах у разных масел, я ищу максимальную и максимальный пакет. Не всегда это отображает цена.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.8.2020, 16:19
Сообщение #802


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34671
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(St. @ 28.8.2020, 17:02) *
Вы зачем меняете масло через 1000 (одну тысячу) километров при регламенте в 4000 (четыре)?

Дак это:

Цитата(Генрих @ 28.8.2020, 16:19) *
чернеет

Цитата(Фаныч @ 28.8.2020, 13:33) *
Масло деградирует

И наконец:
Цитата(Rico @ 28.8.2020, 11:58) *
По факту эти цифры к реальности не имеют никакого отношения



Теперь понял? happy.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 28.8.2020, 16:27
Сообщение #803


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Вы авто масло заливаете, которое на автомобилях меняют минимум через 7500 км. )

Цитата(Leksey @ 28.8.2020, 22:19) *
чернеет

Цитата(Leksey @ 28.8.2020, 22:19) *
Масло деградирует

почему тыща?!))) оно чернеет через 500 км, а начинает деградировать в момент вскрытия банки.)


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 28.8.2020, 16:31
Сообщение #804


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9575
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


На авто я меняю максимум через 5 тысяч. Заливаю Лукойл. Заливал бы импортное, но боюсь нарваться на подделку. Как только лампочка давления масла начинает гаснуть не сразу после заводки а через секунду, то это указывает мне что пора масло заменить.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 28.8.2020, 16:32
Сообщение #805


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34671
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Цитата(St. @ 28.8.2020, 18:27) *
оно чернеет через 500 км, а начинает деградировать в момент вскрытия банки.)

Ну. Не вижу противоречий.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 28.8.2020, 16:42
Сообщение #806


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  


Цитата(Leksey @ 28.8.2020, 22:32) *
Ну. Не вижу противоречий.

Очень этому рад.

Фаныч
Мы о масле в двс масасыкла.


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 28.8.2020, 16:47
Сообщение #807


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9575
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(St. @ 28.8.2020, 18:27) *
почему тыща?!))) оно чернеет через 500 км, а начинает деградировать в момент вскрытия банки.)

 

Опытным путем сотен эндуристов выяснено что при движении в средне тяжёлых условиях начинает мозга пудрить коробка и сцепление приблизительно на плюс,минус пробеге 1000км. А ухудшение работы того же сцепления указывает что и цпг уже не смазывается должным образом. И лучше масло поменять. 1000 км пробега, это нечто усредненное. Может масло крякнуть на 500, может на 1500км и так далее..
Вобщем масло меняешь от начала потери своих свойств ,а это может и через 500 км до рекомендованной величины указанной производителем.
То есть просто надо менять своевременно всего лишь..

Пробег в моточасах будет пожалуй ближе к истине, нежели пробег в километрах.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
St.
сообщение 28.8.2020, 16:51
Сообщение #808


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4854
Регистрация: 10.8.2013
Вставить ник Цитата Из: BQS (Благовещенск)
Мотоцикл: Нету, совсем нету. Ни одного.



Репутация:   39  



Цитата(Фаныч @ 28.8.2020, 22:45) *
А ухудшение работы того же сцепления указывает что и цпг уже не смазывается должным образом.

Думаю после этого все советы от специалиста Фаныча можно не читать.


--------------------
Если вам понравился пост: карта привязана к телефону, телефон в профиле, понравился- 5руб., нет-50руб. )
@st_bqs Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 28.8.2020, 16:55
Сообщение #809


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9575
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(St. @ 28.8.2020, 18:42) *
Фаныч
Мы о масле в двс масасыкла.

 

Два машины и мото идентичны. Масло меняю что на авто,что на мото не по пробегу а по необходимости, при этом не более рекомендованного производителем.
А эта тема про предпочтение использовании или мото или авто масла в мото. Для себя я решил, что я лучше буду лить Лукойл неподдельное и чаще менять, нежели неведомое иномасло с этикеткой.

Цитата(St. @ 28.8.2020, 18:51) *
Думаю после этого все советы от специалиста Фаныча можно не читать.

Мне абсолютно насрать будешь ты читать или нет. И это не советы, а мое мнение. Возможно и ошибочное.


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
watercat
сообщение 2.9.2020, 9:50
Сообщение #810


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 296
Регистрация: 22.10.2019
Вставить ник Цитата Из: Тверское княжество
Мотоцикл: Djebel 250XC 1997 "МотоЦиклоп"



Репутация:   9  


Цитата(St. @ 28.8.2020, 12:02) *
При чем тут авто и АКПП и КПП??? Скутереты и табуреты???

Вы зачем меняете масло через 1000 (одну тысячу) километров при регламенте в 4000 (четыре)?!


Чистая арифметика. Мотору глубоко фиолетово, сколько километров проехал движимый им девайс. Он знает только своё "рабочее время" - моточасы, и свою нагрузку, т.е. тягу и обороты.
На асфальте моточас эндурочекушки соответствует, 90+/- км пробега. На бездоре соотношение пробег/моточас может начинаться от нуля)) Т.е. реальный разброс "пробега" масла и пробега мотоцикла не то что четырёхкратный, он вообще любой.
Любая привязка регламентных замен расходников (не только масла) к пробегу - условность. Объективный показатель необходимости замены масла потребует химической лаборатории на дому, что, ессно, нереально, так что либо приходится применять такскать, органолептическине методы (кто поопытнее - может почувствовать по неким личным ощущениям ухудшение работы механизма). Ну а проще применить принцип "лучше перебдеть", в конце концов цена вопроса не столь уж существенна.

ЗЫ Маркетологи лукойла не дремлют, вот вам JACO M2:
Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 2.9.2020, 10:10
Сообщение #811


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(watercat @ 2.9.2020, 11:50) *
Чистая арифметика. Мотору глубоко фиолетово, сколько километров проехал движимый им девайс. Он знает только своё "рабочее время" - моточасы, и свою нагрузку, т.е. тягу и обороты.
На асфальте моточас эндурочекушки соответствует, 90+/- км пробега. На бездоре соотношение пробег/моточас может начинаться от нуля)) Т.е. реальный разброс "пробега" масла и пробега мотоцикла не то что четырёхкратный, он вообще любой.
Любая привязка регламентных замен расходников (не только масла) к пробегу - условность. Объективный показатель необходимости замены масла потребует химической лаборатории на дому, что, ессно, нереально, так что либо приходится применять такскать, органолептическине методы (кто поопытнее - может почувствовать по неким личным ощущениям ухудшение работы механизма).

Это понимает весь форум.Кроме St. facepalm.gif


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 2.9.2020, 16:12
Сообщение #812


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Цитата(watercat @ 2.9.2020, 6:50) *
Чистая арифметика. Мотору глубоко фиолетово, сколько километров проехал движимый им девайс. Он знает только своё "рабочее время" - моточасы, и свою нагрузку, т.е. тягу и обороты.
На асфальте моточас эндурочекушки соответствует, 90+/- км пробега. На бездоре соотношение пробег/моточас может начинаться от нуля)) Т.е. реальный разброс "пробега" масла и пробега мотоцикла не то что четырёхкратный, он вообще любой.
Любая привязка регламентных замен расходников (не только масла) к пробегу - условность. Объективный показатель необходимости замены масла потребует химической лаборатории на дому, что, ессно, нереально, так что либо приходится применять такскать, органолептическине методы (кто поопытнее - может почувствовать по неким личным ощущениям ухудшение работы механизма). Ну а проще применить принцип "лучше перебдеть", в конце концов цена вопроса не столь уж существенна.

ЗЫ Маркетологи лукойла не дремлют, вот вам JACO M2:
Прикрепленное изображение

Вязкость его изначально мала, то есть жидкое, просядет вообще вода будет, индекс вязкости мал, да и другие параметры:

Класс вязкости SAE 10W-40
Плотность при 20 °C: ASTM D4052 / ГОСТ 3900 866,8 кг/м3
Вязкость кинематическая при 100 °C: ГОСТ 33 / ASTM D445 12,6 ммІ/с
Индекс вязкости: ASTM D2270 / ГОСТ 25371 150
Температура вспышки в открытом тигле: ASTM D92 / ГОСТ 4333 232 °С
Температура застывания: ГОСТ 20287 (метод Б) -32 °С
Щелочное число ASTM D2896 /ГОСТ 30050 7,1 мг КОН на 1 г масла
Массовая доля сульфатной золы ASTM D874 / ГОСТ 12417 0.8 %

Вот его собратья Мотыль и Идемицу:

MOTUL Scooter Expert MA 4T 10W-40,
вот его характеристики:
Класс вязкости, SAE J 300: 10W-40
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0.874 г/см3
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 14.9 мм2/с
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 95.4 мм2/с
Индекс вязкости, ASTM D2270: 164
Температура застывания, ASTM D97: -33°C / -27°F
Щелочное число, ASTM D2896: 7.9 мг KOH/г

IDEMITSU 4T 10W-40 SJ/MA,
вот его характеристики:
Класс вязкости SAE 10W-40
Плотность (при температуре 15 °C) г/см3 0,859
Вязкость при температуре 40 °C мм2/с 104
Вязкость при температуре 100 °C мм2/с 15,85
Температура потери текучести °C -38,0
Индекс вязкости 163
Общее щелочное число, TBN мгКОН/г 6,28

Эти масла значительно интереснее по характеристикам тем более со сцепой в масле.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 4.8.2021, 7:37
Сообщение #813


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3656
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50




Репутация:   35  


Цитата(Doctorfrolov @ 8.6.2018, 19:31) *
аж 12т примерно равна мотюлю 15w (который полусинь, желтый)

и она ничуть не хуже)

Да, пока верю в аж12т good.gif


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 4.8.2021, 9:11
Сообщение #814


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5605
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Аж12т если верить её спецификациям это 2.5w
Прикрепленное изображение

для сравнения информация по вязкости мотюля:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 4.8.2021, 15:19
Сообщение #815


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3656
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50




Репутация:   35  


В светофоре купил 539р/4л. Опробую - отпишусь. Зик М5 тот что ранее покупал по 300р теперь 460р стоит. Скоро вообще как мотюль вырастет biggrin.gif
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 4.8.2021, 17:57
Сообщение #816


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


антифриз оттудава у знакомого экспериментатора при -15 замерз


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 4.8.2021, 18:06
Сообщение #817


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Двигатель тем более на холостых умрёт.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 4.8.2021, 19:51
Сообщение #818


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5605
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Посмотри внимательно. Может там написано "подсолнечное". На самом деле с sae sg за эту цену есть Лукойл и Роснефть. А тут даже бренд непонятный какой то. Лей. Моторы на джеб на каждом углу валяются.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 4.8.2021, 20:16
Сообщение #819


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7461
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


разве что, как промывку.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 4.8.2021, 21:39
Сообщение #820


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3656
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50




Репутация:   35  


Цитата(GrizLee @ 4.8.2021, 16:51) *
Посмотри внимательно. Может там написано "подсолнечное". На самом деле с sae sg за эту цену есть Лукойл и Роснефть. А тут даже бренд непонятный какой то. Лей. Моторы на джеб на каждом углу валяются.

Бренд понятный
https://www.oil-club.ru/forum/topic/36815-masla-akross/


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 4.8.2021, 22:02
Сообщение #821


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7461
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


ну ты дальше отзывы и лабы почитай.
чуда не произошло. сколько платишь - столько едешь.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Anderrey
сообщение 4.8.2021, 22:59
Сообщение #822


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3656
Регистрация: 3.9.2014
Вставить ник Цитата Из: Владивосток
Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006
Honda Super Cub C50




Репутация:   35  


Цитата(Генрих @ 4.8.2021, 15:06) *
Двигатель тем более на холостых умрёт.

Двигатель разработки начала 90х. Сколько видов масла было в то время?
Про умерший от плохого бенза двигатель слышал здесь на форуме. От масла - нет.

Цитата(Doctorfrolov @ 4.8.2021, 19:02) *
ну ты дальше отзывы и лабы почитай.
чуда не произошло. сколько платишь - столько едешь.

Естественно это не мотюль. Отзывы и лабы читал перед тем как купить.

Цитата(Doctorfrolov @ 4.8.2021, 17:16) *
разве что, как промывку.

Промывку никогда не использовал.

Цитата(Сhestar @ 4.8.2021, 14:57) *
антифриз оттудава у знакомого экспериментатора при -15 замерз

Оттуда да, нареканий много на товары, я в курсе. Но пока сие масло интересует, не антифриз.

Цитата(GrizLee @ 4.8.2021, 16:51) *
Посмотри внимательно. Может там написано "подсолнечное".

На лукойле тоже много чего написано. Тем не менее народ юзает и в ус не дует. Какая твоя рекомендация?


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 5.8.2021, 2:00
Сообщение #823


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5605
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


В той теме на ойл клабе в основном обсуждают 5w40 api sl. и приравнивают его к 10w40 лукойловским по качеству. Что-то как-то сомнения по поводу качества масла этой же марки, но с индексом SG.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Max_br
сообщение 5.8.2021, 2:25
Сообщение #824


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1193
Регистрация: 8.4.2020
Вставить ник Цитата Из: Россия
Мотоцикл: DR250S Djebel



Репутация:   5  


Цитата(GrizLee @ 4.8.2021, 16:51) *
Посмотри внимательно. Может там написано "подсолнечное". На самом деле с sae sg за эту цену есть Лукойл и Роснефть. А тут даже бренд непонятный какой то. Лей. Моторы на джеб на каждом углу валяются.

По 65к))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Генрих
сообщение 5.8.2021, 8:51
Сообщение #825


Сильно заинтересован
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 855
Регистрация: 4.4.2014
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: CRM250AR



Репутация:   10  


Цитата(Anderrey @ 4.8.2021, 19:59) *
Двигатель разработки начала 90х. Сколько видов масла было в то время?
Про умерший от плохого бенза двигатель слышал здесь на форуме. От масла - нет.

Да это я шуткую. Меняй почаще да и всё. Хорошо бы его характеристики найти.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

34 страниц V  « < 31 32 33 34 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.4.2024, 19:39