Джебел не заводится после зимы, даже с быстрым стартом Опции

[helter_skelter]

Привет.

История такова: тем летом мот был украден, но уже осенью благополучно найден с помощью милиции, поставлен в гараж и вот сейчас, в апреле 2022, я решил его реанимировать и заводить.

Слил масло, оно было смешано с водой, залил промывочное масло. Воздушный фильтр чистый и пропитанный (мною, еще с того года), прочистил карб (TM28), поплавковая камера была чистая, снимал жиклеры, пропулял все очистителем карбюратора, винт кач-ва выкрутил на 1,5 оборота, слил бенз (на дне была ржа), залил новый, снял топливный кран, сеточки были чистые. Выкрутили свечу, проверили есть ли искра, она есть. Кнопка стоп-двиг отжата, винт ХХ вкручен нормально. Сначала заводили с кика, потом толкали, потом подогнали тачку и стали прикуривать. Наклоняли и влево и вправо, продували цилиндр и пуляли ускорительным насосом. Ничего.

Сегодня я повторил все снова после второй переборки карба, в итоге пошел на заправку и купил быстрый старт, потому что все говорят, что этот способ - радикальный и заводится в момент. Снял фильтр, прыснул туда (!), но даже это не помогло. Прыскал и много и мало, прыскал им на фильтр в том числе, пробовал и с вытащенным подсосом и убранным. Реле щелкает, стартер крутит, были даже прямо таки попытки у мотора ожить, но... как будто какой то стук на последнем такте, не схватывает и все. Периодически стреляет из выхлопной трубы. Напомню, все попытки производились путем прикуривания от тачки, крышка (левый пластик) на фильтр бокс не надевалась, окружающая температура плюс 7-8 градусов. Как такое может быть, я не понимаю. Идей нет, ни у меня, ни у Васи shupaltse, который может дополнить как-то мой рассказ. Первый заход происходил с ним, сегодня я был один.

Прошу коллективной помощи куда смотреть, я расстроен и в ступоре. Все годы, что я владел мотиком, после зимы всегда заводил с кика, не сразу конечно, приходилось ногой потрудиться, но это всегда удавалось. А тут...ну совсем какой-то провал.

PS. насчет масла с водой. Вода очевидно попала в мотор не через фильтр, а через место, откуда выходят провода статора в левой крышке. В этом месте господа похоже пролюбили резиновое уплотнение, и при попытках завести оттуда прыскает масляный душ прямо на звезду и цепь (такой вот хороший способ смазки). Но на заводку статор (даже если с ним случился анус) влиять не должен. В планах конечно крышку снимать и смотреть что с ним, но сначала хотелось бы мотокикл завести.

[GrizLee]

для взрыва смеси нужны -правильная пропорция смеси, искра в нужный момент. после неудачных попыток свечу выкручивал? мокрая?

[helter_skelter]

для взрыва смеси нужны -правильная пропорция смеси, искра в нужный момент. после неудачных попыток свечу выкручивал? мокрая?

мокрая

есть мысль что цепь грм скакнула и нужно смотреть метки, такое может влиять на заводку?

[ksr]

Но на заводку статор (даже если с ним случился анус) влиять не должен.

Однако такое влияние иногда происходит.
Я бы сначала убедился в исправности датчиков зажигания по п.1 и п.2 методики товарища 200.
Потом компрессию бы проверил, натяжение цепи, фазы ГРМ (может цепь перескочила).
С проводами и катушками в генераторе всякое может случиться.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=472471

Место, откуда выходят провода статора достаточно уязвимо.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=827011

Вот тут долго решали непонятки с запуском.

Перекидывали с рабочего мотоцикла по очереди ВСЁ. Помогла замена гены ...

[shaltai]

После 9 лет владения Джебела пришёл к тому, что скидываю крышку воздухана и шприцом с иглой впрыскиваю 10-15 кубиков бензина прямо через поролоновый фильтр. Заводится махом. Иначе, после зимы, можно хоть весь день на кике прыгать, а он даже не чихнёт. Сейчас DR650SE, такая же беда, и только шприц с бензином взбадривает его, как адреналин.

[Dinamo]

Однако такое влияние иногда происходит.
Я бы сначала убедился в исправности датчиков зажигания по п.1 и п.2 методики товарища 200.
Потом компрессию бы проверил, натяжение цепи, фазы ГРМ (может цепь перескочила).
С проводами и катушками в генераторе всякое может случиться.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=472471

Место, откуда выходят провода статора достаточно уязвимо.
https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=827011

Вот тут долго решали непонятки с запуском.

Таки похоже гену с датчиком надо пробовать менять. Ну или провода от него смотреть.

[Anderrey]

Уж больно смотреть, все с тем же бьемся, не заводится джебел после простоя
С простого - свечу менял?
Айрбокс закрыт?
Неисправный аккум влияет. У меня перестал с кика заводиться после и со стартера пока аккум не заменил.
Со сложного - если все нет, значит статор. Но пока не верится.
p.s. мне после всех танцев с бубном помогало сменить свечу на заведомо рабочую и сухую

[КРЫНЯ]

прочистил карб (TM28), поплавковая камера была чистая, снимал жиклеры, пропулял все очистителем карбюратора, винт кач-ва выкрутил на 1,5 оборота, слил бенз (на дне была ржа), залил новый, снял топливный кран,

Я думаю, что к этим операциям нужно добавить:
- проверить колодцы иглы на момент коксования старого бензина во время стоянки;
- исключить закупорку трубок;
- проверить бензокран на работу ибо был случай когда флажок крутится, а закисший внутри перепускной штифт нет.

А зачем вывернул на 1,5 оборота? Сделай для ПЕРВИЧНОЙ заводки стандартные соотношения смеси, а уже когда заведёшь, тогда уже будешь конкретно под себя регулировать.

Вообще, долгие простои быстрее проявляют слабые места чем езда под нагрузкой и их труднее выявить ибо добавляются такие козявки как ржавична, ссыхание РТИ и тд. Поэтому тут без комплексного подхода не обойтись.
ДАлее проверил бы,
- проводка силовая и источники CDI и Катушка;
- метки ГРМ (тут про цепь писАли, и это может быть вполне);
- датчик Хола исправен ли;
- минифолда (патрубок между карбюратором и воздушным коробом) гарантирует герметичность?
- АКБ полноценно заряжен? Помогает запуск с авто АКБ при этой неисправности;
- залипание от ржавчины контактов генератора и вследствии этого не возбуждается электричество. Прозвонить его.

ТАкие "мудрые" мысли наведут, может быть, на следующие шаги... Интересно будет услышать найденную причину.

[helter_skelter]

После 9 лет владения Джебела пришёл к тому, что скидываю крышку воздухана и шприцом с иглой впрыскиваю 10-15 кубиков бензина прямо через поролоновый фильтр. Заводится махом. Иначе, после зимы, можно хоть весь день на кике прыгать, а он даже не чихнёт. Сейчас DR650SE, такая же беда, и только шприц с бензином взбадривает его, как адреналин.

я думаю, что если прямой впрыск аэрозоля быстрого старта не помог (это ж эфир и он горит будь здоров), то бензин тоже ничего не даст.

Уж больно смотреть, все с тем же бьемся, не заводится джебел после простоя
С простого - свечу менял?
Айрбокс закрыт?
Неисправный аккум влияет. У меня перестал с кика заводиться после и со стартера пока аккум не заменил.
Со сложного - если все нет, значит статор. Но пока не верится.
p.s. мне после всех танцев с бубном помогало сменить свечу на заведомо рабочую и сухую

свеча старая, но искру то она дает как положено.
айрбокс не закрыт, прикуривал от авто. что дает закрытый айрбокс?

Я думаю, что к этим операциям нужно добавить:
- проверить колодцы иглы на момент коксования старого бензина во время стоянки;
- исключить закупорку трубок;
- проверить бензокран на работу ибо был случай когда флажок крутится, а закисший внутри перепускной штифт нет.

А зачем вывернул на 1,5 оборота? Сделай для ПЕРВИЧНОЙ заводки стандартные соотношения смеси, а уже когда заведёшь, тогда уже будешь конкретно под себя регулировать.

Вообще, долгие простои быстрее проявляют слабые места чем езда под нагрузкой и их труднее выявить ибо добавляются такие козявки как ржавична, ссыхание РТИ и тд. Поэтому тут без комплексного подхода не обойтись.
ДАлее проверил бы,
- проводка силовая и источники CDI и Катушка;
- метки ГРМ (тут про цепь писАли, и это может быть вполне);
- датчик Хола исправен ли;
- минифолда (патрубок между карбюратором и воздушным коробом) гарантирует герметичность?
- АКБ полноценно заряжен? Помогает запуск с авто АКБ при этой неисправности;
- залипание от ржавчины контактов генератора и вследствии этого не возбуждается электричество. Прозвонить его.

ТАкие "мудрые" мысли наведут, может быть, на следующие шаги... Интересно будет услышать найденную причину.

бензокран проверен, выдергивал шланг, бензин льется. 1,5 оборота это ж норма? 1,85 в стоке вроде должно быть, но я всегда на 1,5 выкручивал. Стандартное соотшение смеси это какое?

[nomasir]

Привет! А после угона/возвращения мотик заводился? Если нет - вполне вероятно, что редиски со статором (сигнальной катушкой) что-то наделали прямо или косвенно. Проверяется по методу 200.

Открытая крышка даёт смеси больше воздуха, смесь обедняется. Влиять может по-разному на разных мотиках в разную погоду.

Поставить новую свечу - первоочередная задача, кмк. Зря ею пренебрегаете.

Я свой после зимы только от авто завёл, хотя и АКБ новый.

Ставим ставки) Я думаю, что нет достаточной искры в нужный момент.

[dimag]

Стандартное соотшение смеси это какое?

14,5 к 1 по массе :-) - стехиометрическое.

Компрессию проверь ещё, если есть возможность.

[Leksey]

Почему побежало из уплотнения косы генератора? Они его успели "поремонтировать"? Может даже китайский генератор поставили? Может там и всего делов из за этого - традиционные пины в клемме переставить?

[Anderrey]

свеча старая, но искру то она дает как положено.
айрбокс не закрыт, прикуривал от авто. что дает закрытый айрбокс?

Айрбокс тема старая как джебел. Закрой ты его когда заводишь. Воздух он даёт в разы больше чем надо.
Свечу бы другую.
На статоре если провода не так то искры бы не было.

[ferkople]

Уж больно смотреть, все с тем же бьемся, не заводится джебел после простоя
С простого - свечу менял?
Айрбокс закрыт?
Неисправный аккум влияет. У меня перестал с кика заводиться после и со стартера пока аккум не заменил.
Со сложного - если все нет, значит статор. Но пока не верится.
p.s. мне после всех танцев с бубном помогало сменить свечу на заведомо рабочую и сухую

Да, это точно - начать лучше со свечей, а там будет видно.

[Сhestar]

если все исправно открытая крышка аэрбокса не помеха запуску

[helter_skelter]

если все исправно открытая крышка аэрбокса не помеха запуску

вот и у нас такие же мысли были.

Почему побежало из уплотнения косы генератора? Они его успели "поремонтировать"? Может даже китайский генератор поставили? Может там и всего делов из за этого - традиционные пины в клемме переставить?

и так китайский стоит. не думаю что его кто то "поремонтировал" - традиционные пины и так переставлены мной той весной, за пару месяцев до угона, не думаю что кто то полез под седло и начал менять провода местами.

14,5 к 1 по массе :-) - стехиометрическое.

Компрессию проверь ещё, если есть возможность.

блин, сложна. лучше скажи, как винт кач-ва должен быть выкручен). я не знаю как мерить компрессию, но она ок, судя по поведению кика.

Привет! А после угона/возвращения мотик заводился? Если нет - вполне вероятно, что редиски со статором (сигнальной катушкой) что-то наделали прямо или косвенно. Проверяется по методу 200.

Открытая крышка даёт смеси больше воздуха, смесь обедняется. Влиять может по-разному на разных мотиках в разную погоду.

Поставить новую свечу - первоочередная задача, кмк. Зря ею пренебрегаете.

Я свой после зимы только от авто завёл, хотя и АКБ новый.

Ставим ставки) Я думаю, что нет достаточной искры в нужный момент.

нет, не заводился, отогнал в гараж тогда его на автобусе. т е это первый раз когда я хочу его завести.

[Сhestar]

блин, сложна. лучше скажи, как винт кач-ва должен быть выкручен

2.75 оборота

helter_skelter
сними фильтр и прямо в дыру при прокрутке стартером пшикай понемногу эфир,а лучше газ из горелки
не завелся-ищи причину в электрике,грм,декомпрессоре
попробуй тягачем потягать на повышенных оборотах

кнопка останова двигателя не закисла?

[helter_skelter]

2.75 оборота

helter_skelter
сними фильтр и прямо в дыру при прокрутке стартером пшикай понемногу эфир,а лучше газ из горелки
не завелся-ищи причину в электрике,грм,декомпрессоре
попробуй тягачем потягать на повышенных оборотах

кнопка останова двигателя не закисла?

фак, а что, нужно обязательно прыскать эфир, одновременно нажимая на кнопку? я пшикал и потом уже пытался завести...

кнопка останова двигателя не закисла, т к я снял с нее стопер. она не защелкивается у меня.

[Сhestar]

эфир сильно жесткая штука для поршневой
засунь сопло от газовой горелки в карб и при подаче газа крути стартером

[Anderrey]

2.75 оборота

helter_skelter
сними фильтр и прямо в дыру при прокрутке стартером пшикай понемногу эфир,а лучше газ из горелки
не завелся-ищи причину в электрике,грм,декомпрессоре
попробуй тягачем потягать на повышенных оборотах

кнопка останова двигателя не закисла?

1.5 оборота. У него ТМ 28. Кстати раньше эфир пробовал - не помогает он после простоя ни 200ке ни 250ке
Там исключительно сухую свечу тк эта залита сразу как начинаются танцы с бубном.
Компрессию могешь и не мерять. Немного масла в цилиндр, если с ним заведётся - ну тогда кольца и тд. Если нет - компрессию исключить. Аккум кстати когда неисправен - неважно прикуриваешь ты или нет. У меня замыкал. Кстати исключить аккум - попробуй вообще его отсоединить и киком подёргать. У меня так завёлся сразу, понял шо аккум умер.
Ну а так в общем ставку делаю на статор
А ещё говорят новая обгонка здорово помогает, после простоя заводится с полпинка. Однако ж после зимы пока свечу не махнул - не завёл. По пробегу 3200 на обгонку грешить и в мыслях не было.

[Сhestar]

У него ТМ 28

упустил
с принудительной подачей летучего горючего без карба заведется влегкую

[KmvWeb]

У друга была тема, может так совпало, не знаю... Не заводился мотоцикл, что только не делали, оказалось, что накрылся датчик нейтрали или датчик подножки, в общем, друг ампутировал и то и другое и все завелось. Может совпадение и проблема была в другом, но больше проблем с заводкой мотоцикла не было.

[Leksey]

Крышка бокса может влиять вплоть до невозможности завести. Проверь ещё посадку большого патрубка от эирбокса.
Поди клапана оборвало)))

[vano_250]

если что тос клапанами, фазы ушли, цепь перескочила-звук у движка при заводке может быть другой. плеснуть бензина во впуск, впуск рукой прикрыть и крутить- если даже не чихнет -явно не система питания. кроме того где то был разговор о залегании колец после простоя на масле с водой, перегрева и т.п., тогда если и заведется то только с толкача на больших оборотах

[akva]

А я когда мот не заводится после длительной стоянки беру и грею карб феном. Пуск происходит всегда мнгновенно