Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Не правильная или правильная работа, Как должен работать 2Т?
Prey
сообщение 2.5.2024, 20:57
Сообщение #1


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 13.4.2024
Вставить ник Цитата Из: пгт. Ахтырский
Мотоцикл: Suzuki ts200r



Репутация:   0  


Всем привет!!!
Намучался я с карбюратором smile141.gif раз 30 снимал.
Поставил жиклер главный на 170 как в мануале, посмотрел на иглу и она была на самом последнем положении, поставил на вторую. Кончик иглы квадратный надо её менять. Проблема в провалах и в звуке работы smile135.gif именно еду потихоньку на любой передаче звук как на тракторе (какое-то попёрдывание), ручку газа если выкруть сразу не набирает, пердит и потом пинок и поехал. Видео снял как мог одной рукой smile193.gif вот ссылочка https://youtu.be/4sYewiLGwqI?si=8du4-i186G2DDMlt может что-то сами увидите или услышите. Ах да в конце видео я на нейтралке газовал, так вот на полном газу слышен провал как будто выхлоп стал глухой. Что делать? Куда копать? Электрика? Коммутатор? Катушка? Свеча новая!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 2.5.2024, 21:29
Сообщение #2


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23055
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


"Пинок и поехал" - это стандартное поведение 2Т с резонатором, так и называется, что "вышел на резонатор". А насколько "не едет" до этого момента - это так не понять.

В общем, на них и ездят иначе - сразу обороты побольше уже при трогании, чтобы резонатор заработал, и держат в этом диапазоне, из-за чего больше работы сцеплением.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Prey
сообщение 2.5.2024, 21:37
Сообщение #3


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 13.4.2024
Вставить ник Цитата Из: пгт. Ахтырский
Мотоцикл: Suzuki ts200r



Репутация:   0  


Цитата(Huandi @ 2.5.2024, 21:29) *
"Пинок и поехал" - это стандартное поведение 2Т с резонатором, так и называется, что "вышел на резонатор". А насколько "не едет" до этого момента - это так не понять.

В общем, на них и ездят иначе - сразу обороты побольше уже при трогании, чтобы резонатор заработал, и держат в этом диапазоне, из-за чего больше работы сцеплением.

Если стартовать на оборотах примерно 3000 сцепление не спалится?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 2.5.2024, 21:40
Сообщение #4


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23055
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(Prey @ 2.5.2024, 23:37) *
Если стартовать на оборотах примерно 3000 сцепление не спалится?


3000 вообще не обороты для такой кубатуры. Трогаться можно и с максимальных. По идее, палится сцепление если его греть - когда его пробуксовка не один раз а часто и подолгу. Но это всё без гарантий, и ум везде нужен.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Prey
сообщение 2.5.2024, 23:00
Сообщение #5


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 13.4.2024
Вставить ник Цитата Из: пгт. Ахтырский
Мотоцикл: Suzuki ts200r



Репутация:   0  


Цитата(Huandi @ 2.5.2024, 21:40) *
3000 вообще не обороты для такой кубатуры. Трогаться можно и с максимальных. По идее, палится сцепление если его греть - когда его пробуксовка не один раз а часто и подолгу. Но это всё без гарантий, и ум везде нужен.

У меня 2Т этот первый Suzuki ts200r до этого был китаец 4Т. На китайцев дал газу и он сразу пошёл набирать скорость, а этот думает и немного дергается секунд так 7-10 facepalm.gif я думаю так же не должно быть смотря как другие прут 2Т. Взять к примеру кросс соревнования, так там вообще я такого звука не слышал, постоянно ровный рёв. А у меня как будто дыр-дыр-дыр-дыр-дыр потом как Пааааааа и попёр rofl.gif просто допустим в гонке я проиграю из-за этих провалов, я ему газ в пол а он дыркает, а другие уходят в точку.


Коммутатор может как то влиять на это? Прошлый хозяин данного коня примостырил Коммутатор от хонды дио 80, врезал его к родному. Говорит что родной не давал питания на катушку. Поставил от хонды дополнительный и всё заработало. Может зазор на свечей нужен правильный? Искра плохая? Надо вообще свечу посмотреть что она по цвету расскажет
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 2.5.2024, 23:24
Сообщение #6


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8028
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Prey @ 2.5.2024, 21:57) *
Ах да в конце видео я на нейтралке газовал, так вот на полном газу слышен провал как будто выхлоп стал глухой. Что делать? Куда копать? Электрика? Коммутатор? Катушка? Свеча новая!

жиклер, мне кажется, немного не тот

Цитата(Prey @ 3.5.2024, 0:00) *
Взять к примеру кросс соревнования, так там вообще я такого звука не слышал, постоянно ровный рёв.

так ты обороты ниже резонатора не опускай (никогда), так же будет


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Prey
сообщение 3.5.2024, 0:03
Сообщение #7


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 13.4.2024
Вставить ник Цитата Из: пгт. Ахтырский
Мотоцикл: Suzuki ts200r



Репутация:   0  


Вот так допустим у моего не выйдет сделать
https://vt.tiktok.com/ZSFK1btgn/

Цитата(madmaks @ 2.5.2024, 23:24) *
жиклер, мне кажется, немного не тот


так ты обороты ниже резонатора не опускай (никогда), так же будет


Жиклер по мануалу 170, пробовал 175 ставить он начинает захлебываться. Мне интересно что за жиклер стоит в самом поддоне? Маркировки нету, но было видно что его уже кто-то откручивал на вид он как на фото Прикрепленное изображение
В мануале он не указан цифрой, но он там есть
Прикрепленное изображение
Красным указал

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.5.2024, 12:33
Сообщение #8


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8028
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Prey @ 3.5.2024, 1:03) *
Жиклер по мануалу 170, пробовал 175 ставить он начинает захлебываться. Мне интересно что за жиклер стоит в самом поддоне?

На 2т жиклёры по таблице от температуры и высоты меняются, можно на Али купить набор штук из десяти и пробовать.


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 3.5.2024, 16:01
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 433
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   37  


Цитата(Prey @ 2.5.2024, 22:57) *
именно еду потихоньку на любой передаче звук как на тракторе (какое-то попёрдывание), ручку газа если выкруть сразу не набирает, пердит и потом пинок и поехал
Это работа в режиме 4Т, с потерей более половины мощности, а при переходе на 2Т ощущается как пинок. Плохо воспламеняемая смесь требует лишнего цикла продувки, чтобы загореться. Вот и работает через раз, пока условия не станут приемлемы.

Цитата(Prey @ 2.5.2024, 22:57) *
Ах да в конце видео я на нейтралке газовал, так вот на полном газу слышен провал как будто выхлоп стал глухой. Что делать? Куда копать?
Все может влиять - и коммутатор, и компрессия и забитый выпуск. Да и на впуске клапан проверить нужно, ибо мопед видал уже многое. Самое вероятное - карбюратор сильно богатит.
На прогретом двигателе выхлоп дымить не должен, если масло подходящее. Звук работы тоже должен быть ровным на всех оборотах, кроме холостых.


Попробуй на прогретом двигателе закрыть кран и на ходу проследи, как реагирует тарахтящий режим на прекращение подачи топлива перед тем как заглохнет. Если в последние мгновения заработает ровно, значит коммутатор точно не виноват.

Цитата(Huandi @ 2.5.2024, 23:29) *
В общем, на них и ездят иначе - сразу обороты побольше уже при трогании, чтобы резонатор заработал, и держат в этом диапазоне, из-за чего больше работы сцеплением.
Это на спортивных соревнованиях или на светофорных гонках требуется. Есть риск опрокинуться.
На 2Т я обычно трогаюсь на оборотах чуть выше холостых и как только поехал, отпускаю сцепление. А вот дальше уже газую до резонанса и переключаюсь.

Двухтактный дуалспорт или как его там еще называют, мне нравится именно широким диапазоном оборотов двигателя. На моем KSR клапанов нет, резонатор есть и это реализует два режима: прогулочный и динамичный.
С динамичным все просто - крутишь в районе резонанса и вовремя подтыкаешь подходящую передачу.
А прогулочный, не выходя на резонанс, позволяет трогаться на оборотах ниже холостых, ехать очень негромко в местах, где не надо мешать окружающим. Далеко не всегда в поездке нужна максимальная мощность, важнее адекватная реакция на ручку газа в режимах малых и переходных нагрузок. Двигатель KSR позволяет тронуться на шестой передаче не насилуя сцепление. Джебел 250 так не умеет, уронишь обороты ниже холостых - мотор натыкается на свою компрессию и глохнет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.5.2024, 16:16
Сообщение #10


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23055
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(ksr @ 3.5.2024, 18:01) *
уронишь обороты ниже холостых - мотор натыкается на свою компрессию и глохнет.


Это декомпрессор делает то, для чего он задуман - убирает компрессию на низких оборотах.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ksr
сообщение 3.5.2024, 16:39
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 433
Регистрация: 2.11.2019
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл:
Kawasaki KSR80 1996,
Suzuki Djebel 250XC 1996



Репутация:   37  


Вопрос интересный, правда уже не по теме.
По моим ощущениям Джебел глохнет при небольшой нагрузке на 700 - 1000 об/мин из-за относительно легкого маховика для моноцилиндрового 4Т. Декомпрессор должен включаться в работу примерно на оборотах прокрутки стартером, а они, наверное, пониже будут.
Но цифр конкретных не имею, только ощущения. Неприятно бывает завалиться при развороте на сложном участке, приходится играть сцеплением.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.5.2024, 16:40
Сообщение #12


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23055
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(ksr @ 3.5.2024, 18:39) *
По моим ощущениям


Убирали декомпрессор - перестаёт глохнуть. Где-то была тема.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 3.5.2024, 17:55
Сообщение #13


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5650
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Вот это прикол. Я б тогда на джебеле его деактивировал. На чекушке вроде ещё терпимо без декомпрессора заводить.
Получается ручной декомпрессор имеет свои преимущества..
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Huandi
сообщение 3.5.2024, 18:09
Сообщение #14


Восемь значков сузуки
********

Группа: Администраторы
Сообщений: 23055
Регистрация: 23.5.2008
Вставить ник Цитата Из: Northern Ural
Мотоцикл: Triumph Tiger 800 XCx 2016



Репутация:   137  


Цитата(GrizLee @ 3.5.2024, 19:55) *
На чекушке вроде ещё терпимо без декомпрессора заводить.


Нет, стартер не справляется.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 3.5.2024, 18:32
Сообщение #15


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52976
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Да, слышал про сложности с заводкой. И стартером плохо прокручивает, и киком проблемно становится.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 3.5.2024, 19:58
Сообщение #16


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34696
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   270  


Да и версия про не глохнет слабая
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 3.5.2024, 22:07
Сообщение #17


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8028
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(ksr @ 3.5.2024, 17:39) *
Вопрос интересный, правда уже не по теме.
По моим ощущениям Джебел глохнет при небольшой нагрузке на 700 - 1000 об/мин из-за относительно легкого маховика для моноцилиндрового 4Т.

а холостые 1700, чего ему глохнуть на 700...


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Prey
сообщение 3.5.2024, 22:57
Сообщение #18


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 13.4.2024
Вставить ник Цитата Из: пгт. Ахтырский
Мотоцикл: Suzuki ts200r



Репутация:   0  


Цитата(madmaks @ 3.5.2024, 12:33) *
На 2т жиклёры по таблице от температуры и высоты меняются, можно на Али купить набор штук из десяти и пробовать.


Ну в жиклерах сейчас не проблема так как у бывшего хозяина навернулась резьба и он воткнул туда жиклер от ттр250, вот и я поставил от ттр250 на 170 жиклер. Меня очень интересует как называется жиклер в самом поддоне карбюратора и за что он отвечает

Цитата(ksr @ 3.5.2024, 16:01) *
Это работа в режиме 4Т, с потерей более половины мощности, а при переходе на 2Т ощущается как пинок. Плохо воспламеняемая смесь требует лишнего цикла продувки, чтобы загореться. Вот и работает через раз, пока условия не станут приемлемы.

Все может влиять - и коммутатор, и компрессия и забитый выпуск. Да и на впуске клапан проверить нужно, ибо мопед видал уже многое. Самое вероятное - карбюратор сильно богатит.
На прогретом двигателе выхлоп дымить не должен, если масло подходящее. Звук работы тоже должен быть ровным на всех оборотах, кроме холостых.


Попробуй на прогретом двигателе закрыть кран и на ходу проследи, как реагирует тарахтящий режим на прекращение подачи топлива перед тем как заглохнет. Если в последние мгновения заработает ровно, значит коммутатор точно не виноват.

Это на спортивных соревнованиях или на светофорных гонках требуется. Есть риск опрокинуться.
На 2Т я обычно трогаюсь на оборотах чуть выше холостых и как только поехал, отпускаю сцепление. А вот дальше уже газую до резонанса и переключаюсь.

Двухтактный дуалспорт или как его там еще называют, мне нравится именно широким диапазоном оборотов двигателя. На моем KSR клапанов нет, резонатор есть и это реализует два режима: прогулочный и динамичный.
С динамичным все просто - крутишь в районе резонанса и вовремя подтыкаешь подходящую передачу.
А прогулочный, не выходя на резонанс, позволяет трогаться на оборотах ниже холостых, ехать очень негромко в местах, где не надо мешать окружающим. Далеко не всегда в поездке нужна максимальная мощность, важнее адекватная реакция на ручку газа в режимах малых и переходных нагрузок. Двигатель KSR позволяет тронуться на шестой передаче не насилуя сцепление. Джебел 250 так не умеет, уронишь обороты ниже холостых - мотор натыкается на свою компрессию и глохнет.


Как попробую обязательно отпишусь!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 4.5.2024, 8:00
Сообщение #19


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8028
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2



Репутация:   63  


Цитата(Prey @ 3.5.2024, 23:57) *
Меня очень интересует как называется жиклер в самом поддоне карбюратора и за что он отвечает

а это точно жиклер?


--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 4.5.2024, 8:01
Сообщение #20


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5650
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


В самом низу карбюратора обычно винт слива бензина.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 4.5.2024, 12:21
Сообщение #21


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34696
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   270  


На тм28 я помню вы проволоку сували в перепускной жиклёр ускорительного насоса. Тут не так?

Вы - форумчяни )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 4.5.2024, 13:41
Сообщение #22


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5650
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


А. Ну да. Внизу внутри он есть. Перепускной жиклёр ускорительного насоса. Отвечает за стравливание лишнего давления.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 4.5.2024, 15:30
Сообщение #23


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34696
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   270  


Дак не видно на картинке этой системы
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.5.2024, 1:04