Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Моменты затяжки
daos
сообщение 13.4.2012, 3:43
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 91
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: XR 250 BAJA 1999г был... Сейчас BMW G650X Challenge.



Репутация:   0  


Доброго времени суток друзья!
Изучая японский мануал по XR250/Baja, обратил внимание на то что моменты затяжки имеют обозначение kg-m. Динамометрические ключи имеющиеся в продаже имеют обозначение Нм. Неужели надо значение kg-m переводить в Нм для определения требуемого момента? Разьясните пожалуйста сие недоразумение. И подскажите какой необходимо выбрать диапазон ключа.


--------------------
Говорящий не знает, знающий не говорит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Приморец
сообщение 13.4.2012, 3:51
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Регистрация: 12.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: DJEBEL DR250 RXY, 2001 г.



Репутация:   6  


Элементарно, Ватсон! 1 кг=примерно 10Н. Следовательно, 1 кг*м=примерно 10 Н*м. По диапазону: вряд ли более 110-120 Н*м на мото тянут гайки.
Да, самое важное! Резьба д.б. сухой или смазанной фиксатором, иначе рванешь резьбу, особенно в случае легкосплавных деталей...

Тебе подходят ключи на 3/8" присоединительного квадрата в диапазоне 20-110 Н*м, можно взять еще один ключ на 3/8" 5-25 Н*м...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
daos
сообщение 13.4.2012, 6:04
Сообщение #3


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 91
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: XR 250 BAJA 1999г был... Сейчас BMW G650X Challenge.



Репутация:   0  


Спасибо за разъяснения!


--------------------
Говорящий не знает, знающий не говорит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
qtek109
сообщение 13.4.2012, 9:34
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 270
Регистрация: 6.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Отрадное
Мотоцикл: CRM250MK3



Репутация:   0  


И у меня при покупке динамометрических ключей в коробочке лежала таблица по переводу kg-m в Нм.


--------------------
Александр, xl250 DegreeII -> xr250II -> CRM250mk3
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dmy
сообщение 13.4.2012, 9:54
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 407
Регистрация: 18.12.2009
Вставить ник Цитата Из: Казань, С. Петербург
Мотоцикл: KTM 250 EXC-F, триал Honda RTL 250R(Montesa 315R)



Репутация:   1  


У меня два динамометрических ключа: один со стрелкой, второй - тарируемый под нужный момент KingToy. И того и у другого две шкалы в Hm и kg-m.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 13.4.2012, 9:54
Сообщение #6


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


имхо значительно проще изучать американский мануал. там все в Нм.
во вторых что мешает при покупке ключей обратить внимание на то что бы на нем было 2 шкалы кг и нм как к примеру на ключах кингтони


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
daos
сообщение 13.4.2012, 14:41
Сообщение #7


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 91
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Бурятия
Мотоцикл: XR 250 BAJA 1999г был... Сейчас BMW G650X Challenge.



Репутация:   0  


Хорошо. скажите тогда а из всего многообразия выбора какой производителя можете посоветовать?


--------------------
Говорящий не знает, знающий не говорит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Приморец
сообщение 13.4.2012, 14:48
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 618
Регистрация: 12.9.2010
Вставить ник Цитата Из: Приморье
Мотоцикл: DJEBEL DR250 RXY, 2001 г.



Репутация:   6  


У меня Jonnesway, Ombra, SATA ключи...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 13.4.2012, 14:49
Сообщение #9


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(daos @ 13.4.2012, 15:41) *
Хорошо. скажите тогда а из всего многообразия выбора какой производителя можете посоветовать?

Издеваешься? smile.gif выше же уже два раза написали

ВОТ к примеру http://www.kingtony.ru/


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
qtek109
сообщение 15.4.2012, 17:36
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 270
Регистрация: 6.4.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва, Отрадное
Мотоцикл: CRM250MK3



Репутация:   0  


У меня Jonnesway


--------------------
Александр, xl250 DegreeII -> xr250II -> CRM250mk3
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
rhombl4
сообщение 15.8.2013, 9:46
Сообщение #11


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.1.2013
Вставить ник Цитата Из: kharkov
Мотоцикл: Djebel 250 XC
YBR-125



Репутация:   0  


Цитата(Приморец @ 13.4.2012, 0:51) *
Да, самое важное! Резьба д.б. сухой или смазанной фиксатором, иначе рванешь резьбу, особенно в случае легкосплавных деталей...

Мало того что сухой, так, по логике, еще и обезжиривать надо посадочное место и сам винт/гайку. где вообще можно прочитать про условия затяжки, как моменты контролировать?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 15.8.2013, 11:21
Сообщение #12


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14053
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(rhombl4 @ 15.8.2013, 16:46) *
по логике, еще и обезжиривать надо посадочное место и сам винт/гайку

... и затяжку соединения, непременно в вакууме производить!

При угловых скоростях, соответствующих ручной затяжке, разница в усилиях ржавая/сухая/смазанная/обработанная тефлоном - минимальна, как бы парадоксально это не звучало pardon.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
домонгол
сообщение 29.8.2013, 20:54
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1144
Регистрация: 6.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва(Жулебино)-Смоленская обл.(Гагарин)
Мотоцикл: KTM SX450F 18



Репутация:   8  


затягиваю на 1 Нм меньше положеного, на всякий случай в особенности болты м6 в алюм.резьбе...


--------------------
Глаза боятся, а руки - крюки!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 29.8.2013, 22:07
Сообщение #14


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3251
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   78  


Цитата(car-bon @ 15.8.2013, 12:21) *
При угловых скоростях, соответствующих ручной затяжке, разница в усилиях ржавая/сухая/смазанная/обработанная тефлоном - минимальна, как бы парадоксально это не звучало pardon.gif

Звучит парадоксально, т.к. даже сухая/смазанная может отличаться в 2-3 раза.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gavrila
сообщение 30.8.2013, 17:46
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 178
Регистрация: 22.8.2010
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: Suzuki Djebel '02



Репутация:   8  


Цитата(astr @ 29.8.2013, 19:07) *
Звучит парадоксально, т.к. даже сухая/смазанная может отличаться в 2-3 раза.


Отличаться сухая/смазанная резьба будет по какому параметру? По натягу? А как это проверить? Хотелось бы разобраться, потому что это может быть важный нюанс.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 30.8.2013, 17:53
Сообщение #16


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


не загоняться,обезжирить резьбу ветошью в бензине,потрындеть,и крутить.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 30.8.2013, 18:18
Сообщение #17


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3251
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   78  


Цитата(Gavrila @ 30.8.2013, 18:46) *
Хотелось бы разобраться...

Смысл в том, что при затяжке резъбового соединения смазанного и сухого требуется разный момент. Бывает что указывают условия затяжки, должна быть смазана резьба или нет. Если не указано, как правило это "сухая" затяжка. Если затягивать смазанную резъбу моментом определенным для сухой резьбы возможно порвать резъбу из-за превышения осевых усилий, деформировать стягиваемые детали и т.п. Разные справочники говорят о 2-3-х кратном снижении трения при смазке. Для разных смазок, качества поверхностей резъбы и материалов это величина сильно отличается, так что точной величины этого коэффициента нет.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Gavrila
сообщение 30.8.2013, 21:47
Сообщение #18


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 178
Регистрация: 22.8.2010
Вставить ник Цитата Из: СПБ
Мотоцикл: Suzuki Djebel '02



Репутация:   8  


Цитата(astr @ 30.8.2013, 15:18) *
Смысл в том, что при затяжке резъбового соединения смазанного и сухого требуется разный момент. Бывает что указывают условия затяжки, должна быть смазана резьба или нет. Если не указано, как правило это "сухая" затяжка. Если затягивать смазанную резъбу моментом определенным для сухой резьбы возможно порвать резъбу из-за превышения осевых усилий, деформировать стягиваемые детали и т.п. Разные справочники говорят о 2-3-х кратном снижении трения при смазке. Для разных смазок, качества поверхностей резъбы и материалов это величина сильно отличается, так что точной величины этого коэффициента нет.


Я разобрался с помощью этой ссылки : http://www.ogm.h11.ru/thread.htm

Максимально допустимый момент может отличаться в 1,4 раза. Похоже действительно, лучше обезжиривать. Там где болт (шпилька) и гайка всё понятно. Но как это делать в резьбовых отверстиях в двигателе, я не представляю.

pardon.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
rhombl4
сообщение 30.8.2013, 22:29
Сообщение #19


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Регистрация: 3.1.2013
Вставить ник Цитата Из: kharkov
Мотоцикл: Djebel 250 XC
YBR-125



Репутация:   0  


Цитата(Gavrila @ 30.8.2013, 18:47) *
Я разобрался с помощью этой ссылки : http://www.ogm.h11.ru/thread.htm

Максимально допустимый момент может отличаться в 1,4 раза. Похоже действительно, лучше обезжиривать. Там где болт (шпилька) и гайка всё понятно. Но как это делать в резьбовых отверстиях в двигателе, я не представляю.

pardon.gif

можно аєрозольным очистителем универсальным и потом продувать воздухом. а еще в мануале указывают что резьбу надо поливать фиксатором, думаю это тоже влияет на усилие
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 31.8.2013, 1:13
Сообщение #20


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


В мануале очень ограниченое количества мест "поливаемых фиксатором".
я промываю болты изопропиловым спиртом или уйатспиритом, дырки - пистолетом, или балоном с "сжатым воздухом" - резьбу увеличением момента в 1,4 раза вы не убьете, а вот закручивая с всякой галостью и песком, это сделать воплне реально


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 4.9.2013, 19:21
Сообщение #21


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(i-denis @ 31.8.2013, 2:13) *
резьбу увеличением момента в 1,4 раза вы не убьете

Зато тот, кому продадите мот, может ее убить затяжкой по мануалу. Уже налетел на такое.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 11.9.2013, 20:43
Сообщение #22


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(Raven @ 4.9.2013, 20:21) *
Зато тот, кому продадите мот, может ее убить затяжкой по мануалу. Уже налетел на такое.



Если резьба не вышла с болтом, то убить ее затяжкой по мануалу сможет только
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 11.9.2013, 20:56
Сообщение #23


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


доходчиво good.gif biggrin.gif


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raven
сообщение 11.9.2013, 21:45
Сообщение #24


Курю бухашку
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 5274
Регистрация: 8.8.2012
Вставить ник Цитата Из: 77 RUS
Мотоцикл: Бухающая белка



Репутация:   32  


Цитата(i-denis @ 11.9.2013, 21:43) *
Если резьба не вышла с болтом, то убить ее затяжкой по мануалу сможет только

Тема "лица форума" в другом разделе.
Мануальная затяжка рассчитана на живую резьбу, а не сильно уставшую или, чего хуже, восстановленую после зализывания.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Сhestar
сообщение 11.9.2013, 21:53
Сообщение #25


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 15628
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   101  


Цитата(Raven @ 12.9.2013, 0:45) *
Мануальная затяжка рассчитана на живую резьбу, а не сильно уставшую или, чего хуже, восстановленую после зализывания.

скорее это ясно,чем нет.
еще без смазки затягивать,протереть тщательно(к слову).


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 6:10