Ремонт двигателя DR650rse, лечим болячки. Опции

[Fridrich]

Потеет сильно по этому напрягает, цилиндр потом весь черный от масла. Странно конечно почему японцы герметик применяют, я считаю герметик это больше колхоз чем прокладка, на ямахах и хондах прокладки стоят и не потеет ни когда не чего.

У меня на 650 SE герметик тоже. И снимали крышку и опять сажали. И у кого не видел , тоже не потеет если все грамотно сделано. У вас просто время пришло подделать. Или прежний хозяин не хорошо сделал. Половинки Картера тоже на герметике с завода у многих моторов. И все ок. На то есть свои причины. Инженеры в Японии сделали это не просто так.

[BETEP555]

Половинки Картера тоже на герметике с завода у многих моторов.

у меня вообще прокладок нет, ни под боковыми крышками, ни под цилиндром (там была 0.5), везде герметик. только под головкой металлическая осталась, ну и там где идут резиновые уплотнители.

[Fridrich]

у меня вообще прокладок нет, ни под боковыми крышками, ни под цилиндром (там была 0.5), везде герметик. только под головкой металлическая осталась, ну и там где идут резиновые уплотнители.

Это ваш случай. У вас нету. Но они должны быть. Кроме половинок Картера и крышки головы. Все остальное, упростил прежний владелец или Вы. Мы говорим о том, где с завода инженерами решено было не ставить прокладки .

[BETEP555]

Это ваш случай. У вас нету. Но они должны быть. Кроме половинок Картера и крышки головы. Все остальное, упростил прежний владелец или Вы. Мы говорим о том, где с завода инженерами решено было не ставить прокладки .

+100.
японские инжИнеры в конце концов дошли до того чтобы не ставить прокладки кое где.

у меня аппарат старый, там везде прокладки были где надо и не надо, и брызгалка на днище поршня, и звездочка приводная тонкая с плавающей посадкой, и колесо заднее на 17, и электродекомпрессор весом 3 кг, и много-много еще чего, что пришлось немного улучшить с помощью мозгов, кувалды, болгарки, сварки и других электронных инструментов

[Fridrich]

+100.
японские инжИнеры в конце концов дошли до того чтобы не ставить прокладки кое где.

у меня аппарат старый, там везде прокладки были где надо и не надо, и брызгалка на днище поршня, и звездочка приводная тонкая с плавающей посадкой, и колесо заднее на 17, и электродекомпрессор весом 3 кг, и много-много еще чего, что пришлось немного улучшить с помощью мозгов, кувалды, болгарки, сварки и других электронных инструментов

Вы почитайте , почему там прокладки не ставят. Спорить не буду. Кувалда, иногда,она круче всех инженеров

[Gogi63]

И к тому же многоразовая. Естественно это не настолько круто как герметиковые сопли, но мы и тому рады .

Ты путаешь что то. Посмотри внимательно место установки. Люминь ставиться только между цилиндром и головой. Крышка не ставиться на люминь, ну по крайней мере я не встречал. У тебя на ТТ600 точно герметик, на ХР400 не знаю что. Герметик применяется тогда когда сопряжение частей должно быть максимально точным. Между крышкой и головкой применяется герметик, потому что в большинстве случаев пастели распредвалов в крышке находятся и в головке. Если будет прокладка то зазор между постелью и распредвалом ты не угадаешь. В ДРЗэтке например постель не в крышке и крышка стоит на резиновой прокладке. Между половинками двигателя та же история, там валы стоят и если их или не дотянуть или зажать то "мало не покажется" от последующего сталинграда.

Вернемся к боковым крышкам картера. Они стоят на параните или картоне. И ставить их только на герметик не совсем хорошая идея. Например на ДР800 с лева начинает зажимать валы шестерен стартера и он просто перестает заводиться. А с права смещается посадочное место сальника смазки коленвала и есть большая вероятность того что он в процессе работы двигателя не держит и колено нормально не смазывается. Так что "Колхозцы" могут колхозить что угодно, но одобрения это не стоит. У нас на форуме по ДР800 уже давно выведено понятие, что главная беда DR800 это их бывшие владельцы. К сожалению, так уж повелось, что среди них много попадается "Колхозцев".

[Dalnoboi]

Разбирать я пока не разбирал, просто потеет в стыке, вырежу значит из паронита прокладочку и бед не буду знать, спасибо за ответы!

Хозяин барин. Застучат клапана.

[leshka]

Ты путаешь что то. Посмотри внимательно место установки. Люминь ставиться только между цилиндром и головой. Крышка не ставиться на люминь, ну по крайней мере я не встречал. У тебя на ТТ600 точно герметик, на ХР400 не знаю что. Герметик применяется тогда когда сопряжение частей должно быть максимально точным. Между крышкой и головкой применяется герметик, потому что в большинстве случаев пастели распредвалов в крышке находятся и в головке. Если будет прокладка то зазор между постелью и распредвалом ты не угадаешь. В ДРЗэтке например постель не в крышке и крышка стоит на резиновой прокладке. Между половинками двигателя та же история, там валы стоят и если их или не дотянуть или зажать то "мало не покажется" от последующего сталинграда.

Нет, я абсолютно ничего не путаю, всё именно так и есть. Ну вот видишь, есть большая разница между : "не встречал" и "крышка не ставиться на люминь".

Собственно из утверждения Lenny

На всех Мотиках так !

весь этот разговор и зародился. Да, я имел ввиду всё семейство воздушных XR : от 250 до 650. Центральная "постель" там совсем не постель, вал опирается на подшипники, а мануал даже значений никаких не дает по поводу диаметра центральной шейки и допустимого зазора (собственно как и TT-шный мануал) - те это не пара трения и особой роли эта величина не играет.

В вопросе "максимальной точности сопряжения" герметик - самое последнее дело, ибо его можно размазать слоем от пары десяток до миллиметра и толщину этого слоя ни мануал не регламентирует, ни ты не сможешь контролировать. Там где хотят добиться высокой точности установки (к примеру опоры р-вала двухвалых Джебелей и ему подобных) - нет вообще ничего : ни прокладок, ни герметиков.

[Fridrich]

У Джеба, другая конструкция башки совсем. Про герметик... именно с герметиком , можно добиться максимально точного прилегания. Ничего не зависит от того, сколько намазать. Сожмётся и выдавит все лишнее .. внутрь( подарочки мотору) или наружу. А вот если намазать чуток( понимая суть проблемы, которая может возникнуть) то все будет хорошо.
Все правильно написал Gogi63!

[Lenny]

На. Всех Мотиках, где клапанная крышка является одновременно постелью распредвалов, она ставится на Беззазорный герметик ! Базовое слово именно "Беззазорный" ! Ну а на практике, мажется слегка, и крышка затягивается динамометрическим ключем, моментом по мануалу. Я сам не знаю что такое Беззазорный герметик. Но смысл в том, чтоб из-под крышки не текло масло, а зазор, его там и не должно быть. Иначе распредвал будет болтаться. Т.е. если ставить прокладку, туда, то голову потом можно будет выкинуть на помойку.

[Fridrich]

На. Всех Мотиках, где клапанная крышка является одновременно постелью распредвалов, она ставится на Беззазорный герметик ! Базовое слово именно "Беззазорный" ! Ну а на практике, мажется слегка, и крышка затягивается динамометрическим ключем, моментом по мануалу. Я сам не знаю что такое Беззазорный герметик. Но смысл в том, чтоб из-под крышки не текло масло, а зазор, его там и не должно быть. Иначе распредвал будет болтаться. Т.е. если ставить прокладку, туда, то голову потом можно будет выкинуть на помойку.

[vano_250]

беззазорный- анаэробный герметик, застывает, только в зажатом виде, остальное выдавливается и не твердеет, для движка - по идее безвредно.в наличии в автомагазинах, юзаю такой лактайтовский красный. рекомендую

[Lenny]

беззазорный- анаэробный герметик, застывает, только в зажатом виде, остальное выдавливается и не твердеет, для движка - по идее безвредно.в наличии в автомагазинах, юзаю такой лактайтовский красный. рекомендую

марку герметика напиши. Какие цифры после слова Локтайл ?

[Gogi63]

Нет, я абсолютно ничего не путаю, всё именно так и есть. Ну вот видишь, есть большая разница между : "не встречал" и "крышка не ставиться на люминь".

В вопросе "максимальной точности сопряжения" герметик - самое последнее дело, ибо его можно размазать слоем от пары десяток до миллиметра и толщину этого слоя ни мануал не регламентирует, ни ты не сможешь контролировать. Там где хотят добиться высокой точности установки (к примеру опоры р-вала двухвалых Джебелей и ему подобных) - нет вообще ничего : ни прокладок, ни герметиков.

МалЪчик, учите матчасть. И не лезте вы со своими советами если у ваших мотиков распред на подшипниках а не в постелях.

[leshka]

МалЪчик, учите матчасть. И не лезте вы со своими советами если у ваших мотиков распред на подшипниках а не в постелях.

Без Ваших напутствий обойдусь, "дяденька"! С матчастью у меня проблем нет. Объясню очень доходчиво : я никому из "постелеголовых" не советовал пялить прокладку из алюминия, а всего лишь указал на неточность в посте Lenny, которую он, собственно, давно исправил. А вот Вы, не вчитавшись в мое сообщение, активно "включились", сами до конца не осознав во что.

[Gogi63]

Включился вот в это.

"В вопросе "максимальной точности сопряжения" герметик - самое последнее дело"

Полностью неправильно. Поэтому и вывод про матчасть и малЪчика.

[steich1991]

Подумал я и прочитал несколько форумов и поставил крышку на красный термо герметик. Промазал так же несколько болтов через которые может выдавить масло. отрегулировал все клапана, и все отлично работает. Gogi63 истину говорит! Всем спасибо.

[BETEP555]

... Промазал так же несколько болтов через которые может выдавить масло...

есть отверстия в которые не желательно чтобы попадал герметик, от слова совсем.
я такие болты герметизирую с помощью прокладки из мбс, или шайбы из мягкого алюминия.
вот отверстия (красный) которые выходят в масленый канал и даже маленькая частичка герметика, размером с песчинку, надежно закупорит отверстие в рокере (зеленый) через которое смазывается пара кулачёк-рокер....
от этого рокер станет синего цвета...

Прикрепленные изображения

 

[Lenny]

есть отверстия в которые не желательно чтобы попадал герметик, от слова совсем.
я такие болты герметизирую с помощью прокладки из мбс, или шайбы из мягкого алюминия.
вот отверстия (красный) которые выходят в масленый канал и даже маленькая частичка герметика, размером с песчинку, надежно закупорит отверстие в рокере (зеленый) через которое смазывается пара кулачёк-рокер....
от этого рокер станет синего цвета...

Странная у вас система смазки, это же впускные рокеры ? Получается с рокеров брызгает масло на распред ? У ямахи наобород, с распреда масло ! В распредвале маслоканал идет. Ну получается болты с проточкой под этот самый маслоканал ? или он там немножко сбоку идет, по идее должен сбоку идти, болты врят-ли будут с проточкой, они и так там слабенькие, М6 наверное. Ну не должен туда герметик попасть, По идее там можно его и не мазать ! Кстати ). Внутренняя же часть, что-там герметизировать то ! Не обязательно же все сопрягаемы детали мазать, снаружи и помажь слегка, смысл что герметик "беззазорный" !

[steich1991]

Там где болты с шайбами я смазал герметиком только шайбы и шляпку болта, по идеи герметик ни как не попадет в масло канал.

[BETEP555]

.... по идеи герметик ни как не попадет в масло канал.

я когда-то тоже наивным был...
картина примерно такая, только обычно забивается одна дырочка и синеет один рокер.

...? У ямахи наоборот, ...

у ямах, в которые довелось заглянуть (тт600, хт600,тдм), сделано все по человечески и картер сухой и рокер на каждый клапан свой и вообще как будто не японцы делали, либо сузуку какие-то жопорукие...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[steich1991]

я когда-то тоже наивным был...
картина примерно такая, только обычно забивается одна дырочка и синеет один рокер.


у ямах, в которые довелось заглянуть (тт600, хт600,тдм), сделано все по человечески и картер сухой и рокер на каждый клапан свой и вообще как будто не японцы делали, либо сузуку какие-то жопорукие...

Так в каком состоянии герметик забивает это дырочку когда он еще не застыл или когда застыл? Когда он не застыл если завести мотор то возможно, но когда он вулканизировался как он это отверстие забьет не понимаю

[BETEP555]

Так в каком состоянии герметик забивает это дырочку когда он еще не застыл или когда застыл? Когда он не застыл если завести мотор то возможно, но когда он вулканизировался как он это отверстие забьет не понимаю

Ты прав, в подавляющем большинстве случаев этого не происходит, все частицы герметика прочно висят на поверхностях и не забивают отверстие. Но существует небольшая вероятность, что всетаки кусок герметика, который выдавило во время затяжки в нутрь двигателя отвалится и попадет куда ненадо. так же случайно можно пропустить во время сборки кусочек герметика застрявшего на болте или в другом малозаметном месте данного критического узла.
для себя я решил так не рисковать.
в других местах это не так важно, масло же идет через фильтр.

[steich1991]

Будем надеяться что все будет хорошо, я думаю почти при любом количестве герметика его выдавит внутрь крышки. И после японской сборки тоже герметик выдавливает. И после прежнего владельца тоже все в герметике было и все работало. Так что буду кататься и не думать о плохом) Рокера в отличном состоянии не синие.

[BETEP555]

... буду кататься и не думать о плохом) Рокера в отличном состоянии не синие.

у тебя мот какого года ?

если до 95
глянь на всякий случай сюда