Радиатор dr250s |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Радиатор dr250s |
30.1.2022, 16:14
Сообщение
#26
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1193 Регистрация: 8.4.2020 Вставить ник Цитата Из: Россия Мотоцикл: DR250S Djebel Репутация: 5 |
Зачем ставить радиатор на мотоцикл где рама по площади как несколько радиков?))) И не забываем про целых два литра масла в системе. Есть автомобили 4х цилиндровые с 3мя литрами масла в картере,а тут два литра на один котел!!! Даже в тридцати градусную жару этот мотор имеет неизменный отклик на газ после долгой езды на 2й передаче ,и это с маслом 10/40
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.1.2022, 18:11
Сообщение
#27
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53007 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
интересно чем нагревается масло в раме? Интересно, чем нагревается масло в двигателе? Есть предположение, что тем же и в раме. Есть циркуляция, есть нагрев.Другой вопрос, что оно в раме охлаждается вполне себе эффективно, за счёт большой площади соприкосновения и необходимость в радиаторе реально под вопросом в наших условиях. На югах, где +40 и далее норма, да. В остальном, не уверен. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.1.2022, 18:55
Сообщение
#28
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 198 Регистрация: 5.8.2016 Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола Мотоцикл: DR250S R1150GS Репутация: 0 |
Интересно, чем нагревается масло в двигателе? Есть предположение, что тем же и в раме. Есть циркуляция, есть нагрев. Другой вопрос, что оно в раме охлаждается вполне себе эффективно, за счёт большой площади соприкосновения и необходимость в радиаторе реально под вопросом в наших условиях. На югах, где +40 и далее норма, да. В остальном, не уверен. кажется вопрос был несколько другой Интересно, чем нагревается масло в двигателе? Есть предположение, что тем же и в раме. Есть циркуляция, есть нагрев. Другой вопрос, что оно в раме охлаждается вполне себе эффективно, за счёт большой площади соприкосновения и необходимость в радиаторе реально под вопросом в наших условиях. На югах, где +40 и далее норма, да. В остальном, не уверен. я всегда думал что масло в раме охлаждается Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.1.2022, 20:08
Сообщение
#29
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53007 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
я всегда думал что масло в раме охлаждается А я и сейчас так думаю. Написано было про головку, где масло резко нагревается, а потом поступает в раму. Многократным повторением рама тоже нагревается. Но при этом в ней происходит теплоотдача и температура масла несколько понижается, пока опять не попадёт в головку.кажется вопрос был несколько другой Я отвечал не на первоначальный вопрос.На тот я ответил, что ОБЫЧНО радиатор ставится ПЕРЕД головкой и это обосновано. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.1.2022, 20:40
Сообщение
#30
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5680 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
Зачем ставить радиатор на мотоцикл где рама по площади как несколько радиков?))) И не забываем про целых два литра масла в системе. Есть автомобили 4х цилиндровые с 3мя литрами масла в картере,а тут два литра на один котел!!! Даже в тридцати градусную жару этот мотор имеет неизменный отклик на газ после долгой езды на 2й передаче ,и это с маслом 10/40 намекаете, что двигатель не клинит? Иначе из-за чего должен отклик измениться? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
30.1.2022, 21:20
Сообщение
#31
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53007 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Ну, слышал я про XRы, где по жаре (но реальной такой, от души, жаре + очень сложные условия, типа глубокого песка) масло в раме реально кипело. Причём, не раз, и не два.
И в такой ситуации, и поршень может подклинить, и ГРМ резко захотеть на переборку... -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
31.1.2022, 2:40
Сообщение
#32
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1193 Регистрация: 8.4.2020 Вставить ник Цитата Из: Россия Мотоцикл: DR250S Djebel Репутация: 5 |
намекаете, что двигатель не клинит? Иначе из-за чего должен отклик измениться? Ну типо того Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
31.1.2022, 23:13
Сообщение
#33
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 198 Регистрация: 5.8.2016 Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола Мотоцикл: DR250S R1150GS Репутация: 0 |
Админ снеси тему, можно закрывать
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.2.2022, 17:53
Сообщение
#34
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 101 Регистрация: 14.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Томск-ЕКБ Мотоцикл: ИМЗ 8.103.10 (стрит), GSX-R 750 SPR (7/12i), KXD008A, RMZ450L2 Репутация: 3 |
Инженеры точно не дураки)
Масло сбрасывает температуру в раме, затем охлажденным под давлением подаётся на смазку головки и стекает (собирая тепло) в картер, где насосом перекачивается в маслобак-теплообменник. Если этого не хватает, устанавливается дополнительный теплообменник. Масло захолодить (что далеко не всегда хорошо) можно ещё сильнее только в том случае, если радиатор будет стоять сразу после насоса, что трудно реализуемо и в данном случае бессмысленно. -------------------- Old school so cool
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
2.2.2022, 19:30
Сообщение
#35
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53007 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
если радиатор будет стоять сразу после насоса, что трудно реализуемо На Джебеле, вот беда, радиатор стоит сразу после насоса. И реализовано это на приличном количестве экземпляров.-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 9:57
Сообщение
#36
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 101 Регистрация: 14.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Томск-ЕКБ Мотоцикл: ИМЗ 8.103.10 (стрит), GSX-R 750 SPR (7/12i), KXD008A, RMZ450L2 Репутация: 3 |
На Джебеле, вот беда, радиатор стоит сразу после насоса. И реализовано это на приличном количестве экземпляров. На двухвальном моторе джебела, вот беда, нет сухого картера. И место установки радиатора у одновального и двухвального принципиально одинаково. Масло в одновальном двигателе перекачивается двухсекционным насосом. Я писал про сложность, а главное бессмысленность установки радиатора после секции масляного насоса создающий давление в системе. -------------------- Old school so cool
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 10:23
Сообщение
#37
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34716 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Масло захолодить (что далеко не всегда хорошо) можно ещё сильнее только в том случае, если радиатор будет стоять сразу после насоса Не могу это понять. Масло должно захолодиться в любом месте, где оно будет проходить теплообмен с более холодной средой. В любом месте системы масло будет горячим по сравнению с улицей. В любом месте врезанный радиатор будет охлаждать масло. Разве что существует небольшая разница тут: большая разница температур обуславливает более интенсивный теплообмен. Самое горячее масло остынет на большую величину. Чем ближе среды по температуре, тем обмен менее интенсивный. Я так представляю. сложность... установки радиатора после секции масляного насоса создающий давление в системе Это не сужу, не знаю устройство. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 10:30
Сообщение
#38
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5680 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
Не могу это понять. Масло должно захолодиться в любом месте, где оно будет проходить теплообмен с более холодной средой. В любом месте системы масло будет горячим по сравнению с улицей. В любом месте врезанный радиатор будет охлаждать масло. Разве что существует небольшая разница тут: большая разница температур обуславливает более интенсивный теплообмен. Самое горячее масло остынет на большую величину. Чем ближе среды по температуре, тем обмен менее интенсивный. Я так представляю. Да ты физику учил. Уважение. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 11:02
Сообщение
#39
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34716 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Это вброс был. Не верь мне сразу.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 11:18
Сообщение
#40
|
|
Матёрый Группа: Свои Сообщений: 9585 Регистрация: 29.10.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г. Репутация: 89 |
Так он строитель..))) отопление, утепление...)))
-------------------- при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 12:05
Сообщение
#41
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 198 Регистрация: 5.8.2016 Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола Мотоцикл: DR250S R1150GS Репутация: 0 |
Не могу это понять. Масло должно захолодиться в любом месте, где оно будет проходить теплообмен с более холодной средой. В любом месте системы масло будет горячим по сравнению с улицей. В любом месте врезанный радиатор будет охлаждать масло. Разве что существует небольшая разница тут: большая разница температур обуславливает более интенсивный теплообмен. Самое горячее масло остынет на большую величину. Чем ближе среды по температуре, тем обмен менее интенсивный. Я так представляю. респект. Значит самое лучшее место какое? Правильно- после головы Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 12:52
Сообщение
#42
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 101 Регистрация: 14.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Томск-ЕКБ Мотоцикл: ИМЗ 8.103.10 (стрит), GSX-R 750 SPR (7/12i), KXD008A, RMZ450L2 Репутация: 3 |
Воздушно-маслянные двигатели в температурном режиме уступают водяным. И в воздушно-маслянных моторах масло не работает на столько же эффективно как вода в водяных. Это значит что масло не охлаждает самые горячие места в головке, а температура распредвала и рокеров не такая и высокая. Температура масла в поддоне (в месте где будет проходить забор масла для перекачивания в маслобак) достаточно высокая, хотя и не максимальная.
Расположение радиатора в родной схеме вполне удачное. -------------------- Old school so cool
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 14:06
Сообщение
#43
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5680 Регистрация: 22.7.2013 Вставить ник Цитата Из: Саратов Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S Репутация: 20 |
респект. Значит самое лучшее место какое? Правильно- после головы ИМХО самое горячее масло стекает не с головы, а с поршня прямо в картер. Тогда установка после головы проигрывает установке до. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 14:38
Сообщение
#44
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34716 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
А чо за кипиш? Я забыл ) Есть же штатный вариант установки.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 15:03
Сообщение
#45
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 198 Регистрация: 5.8.2016 Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола Мотоцикл: DR250S R1150GS Репутация: 0 |
Воздушно-маслянные двигатели в температурном режиме уступают водяным. И в воздушно-маслянных моторах масло не работает на столько же эффективно как вода в водяных. Это значит что масло не охлаждает самые горячие места в головке, а температура распредвала и рокеров не такая и высокая. Температура масла в поддоне (в месте где будет проходить забор масла для перекачивания в маслобак) достаточно высокая, хотя и не максимальная. Расположение радиатора в родной схеме вполне удачное. СМ первый пост Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 16:33
Сообщение
#46
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 101 Регистрация: 14.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Томск-ЕКБ Мотоцикл: ИМЗ 8.103.10 (стрит), GSX-R 750 SPR (7/12i), KXD008A, RMZ450L2 Репутация: 3 |
СМ первый пост В картере собирается всё масло, которые было прокачано второй секцией масляного насоса в сторону: головки, шатуной сборки, кпп. При этом некоторые потоки масла имеют меньшую температуру относительно других, но все они перемешиваются. Затем первой секцией масляного насоса все это перекачивается в маслобак (в некоторых вариантах по пути к маслобаку масло проходит через радиатор), т.е. по этому контуру прокачивается весь объем масла (и из головки в этом числе) Температура масла на DR 350 не поднималась выше 120 градусов. В лёгких условиях около 70 -------------------- Old school so cool
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 18:09
Сообщение
#47
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34716 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Капец там схемка мануала конечно трудноусваиваемая.
Дак значит бак в раме - это конкретно только охладитель? Только эту функцию и выполняет? Вместо радиатора? Почему перешли к нашей двухвальной схеме без маслорамы? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 19:02
Сообщение
#48
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 198 Регистрация: 5.8.2016 Вставить ник Цитата Из: Йошкар-Ола Мотоцикл: DR250S R1150GS Репутация: 0 |
В картере собирается всё масло, которые было прокачано второй секцией масляного насоса в сторону: головки, шатуной сборки, кпп. При этом некоторые потоки масла имеют меньшую температуру относительно других, но все они перемешиваются. Затем первой секцией масляного насоса все это перекачивается в маслобак (в некоторых вариантах по пути к маслобаку масло проходит через радиатор), т.е. по этому контуру прокачивается весь объем масла (и из головки в этом числе) Температура масла на DR 350 не поднималась выше 120 градусов. В лёгких условиях около 70 Всё верно, кроме того что с охлаждения головы масло идёт на прямую в обратку в маслобак, его прокачивает первый контур по полному кругу, но это не меняет дела. По схеме радиатор должен стоять до объединения магистралей, а по факту ставиться до слияния обратки с картера и с головы Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 20:48
Сообщение
#49
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 101 Регистрация: 14.3.2014 Вставить ник Цитата Из: Томск-ЕКБ Мотоцикл: ИМЗ 8.103.10 (стрит), GSX-R 750 SPR (7/12i), KXD008A, RMZ450L2 Репутация: 3 |
Капец там схемка мануала конечно трудноусваиваемая. Дак значит бак в раме - это конкретно только охладитель? Только эту функцию и выполняет? Вместо радиатора? Почему перешли к нашей двухвальной схеме без маслорамы? Это и охладитель и накопитель. Система сухого картера имеет свои плюсы и минусы, как впрочем и любая другая система. Из основных минусов - она сложнее (а значит дороже и тяжелее). Главный плюс - мотор без масла оставить гораздо сложнее,и это на столько хорошо что в автоспорте, даже если мотор с завода был на "мокром" картере, с ростом бюджета проекта увеличивается вероятность что система будет собрана на сухом картере. Думаю что двухвальный мотор стал для компании сузуки в основном дешевле. -------------------- Old school so cool
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
3.2.2022, 20:51
Сообщение
#50
|
|
Человек с аватарой Группа: Модераторы Сообщений: 34716 Регистрация: 16.7.2009 Вставить ник Цитата Из: Первоуральск Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96 Репутация: 270 |
Значит они вдвойне молодцы, раз и дешевле и популярнее конкурентов.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 8.6.2024, 10:34 |