Yamaha serow 225, модель 2000-х годов, Система зажигания, бескамерка и прочие косяки Опции

[Jane]

Хочу описать опыт эксплуатации (а точнее – ремонта и исправления косяков) в системе зажигания Ямахи серов 225 2004 года.
Некоторые этапы вразнобой были описаны в другой теме, в которой я катаюсь. Но, думаю, что следует написать отдельно, возможно, кому-то пригодиться. Кое-что буду просто копировать, т.к. технические детали лучше слышать из первых рук, а не в пересказе. Лирические отступления с фотками тоже будут.
Мопед я купила удаленно, из Японии через посредника во Владивостоке.
Вот таким я его увидела первый раз, освободив от обрешетки


Дальше было сделано все, что положено: масло, тормозуха, руль, резина и разное прочее.
Мотор работал хорошо и свои первые 300 км мопед проехал отлично, асфальт, грунт, болото, горки и так далее. И вот наутро после одной хорошей покатушки ямахель не завелся - не было искры при исправной свече и катушке.
После разнообразных диагностических процедур стало ясно: сгорела обмотка статора.






Как я понимаю, в таких случаях может помочь перемотка, но в нашем случае это оказалось невозможным.

Цитирую.

Костя с ником 200, который и проделал основную работу:
"О принципиальной невозможности перемотать не утверждается.
Он не подлежит перемотке - по технико-экономическим причинам.
В обрыве обмотка питания коммутатора.
Системы AC-CDI имеют обмотку 500-1000 витков тонкого (типа 0.1 мм) провода.
Обеспечить надежность при температуре, масле, вибрациях не просто.
Именно в этом мотоцикле каркас катушки несьемный, магнитопровод приварен сваркой с двух сторон катушки уже после ее намотки.
Мотать вручную 1000 витков методом засовывания провода в щель можно только от очень большого желания".

"Короче, завтра вытащу обмотку и разберу горелую часть. Попробую намотать".

"Обмотку я разобрал, это скажу я вам не просто. Удалял сварку, варил в растворителе.
Намотать тоже возможно, вопрос сколько она проживет залитая эпоксидкой с рынка.
По внешним органолептческим признакам - обычная желтая эпоксидка и стеклоткань. Причем проволока тоже пропитана. Через час кипячения в химии стеклоткань размоталась, каркас тоже частично ушел, был из стеклотекстолита, он тоже эпоксидный. Стало видно, какой провод и примерно сколько его там. Размотать - варить сутками надо".

Было принято решение купить другой коммутатор и сделать зажигание в обход.
Кстати, схема в мануале на форуме годится для старых серовых, с новыми есть отличия. Наша схема существует вот в таком виде:



Поправка-дополнение от Кости 200: Провод чб идет к коммутатору через обмотку реле фары. Он предназначен для вкл фары при работающем двигателе. Треугольный разьем не нарисован, он такой-же как на старой версии.

Дальше.
Костя 200:
"Как временное решение надо купить коммутатор от 4т скутера универсальный постоянного тока с регулируемым углом или от ybr125.
Поиск коммутатора немного затянулся. Смотрели вот здесь – http://www.motochasti.ru/product_info.php?...roducts_id=3522
Это вроде бы Новороссийск, но не купили, не захотели ждать долгой доставки, ну и не глядя трудно покупать, фиг знает, что там на самом деле.
Был куплен китайский коммутатор 4т постоянного тока, рублей за 800 что ли, но без регулируемого угла. Поставили. Мопед завелся, но стрелял, чихал и ехал с провалами.
Костя 200 о причине такого поведения:
"Выступ у козы (в смысле – у серова – прим. ред.) сильно отличается от остального мотомира. Почти 70 градусов по окружности вместо 25 как у всех скутеров. И хонды хр. Все это измерено мной сегодня. С хондовским работает ровно, без пропусков, но хондовский понимает, что его дурят и не дает опережения.
Китайский встает раком от этого выступа в 70 градусов и искрит через раз или два.
Есть вариант спиливать выступ на роторе и тогда заработает купленный коммутатор".

Позже от этой идеи отказались, т.к. нашли информацию о том, что при спиленном выступе возникает слишком сильная вибрация, что плохо для двигателя.

Вернулись к идее покупки коммутатора от юбр125 – такое решение аналогичной проблемы было описано на зарубежном форуме. Но и там оказалось все непросто:

Костя 200:
"Пока ничего не делай и не покупай.
Разные совсем по годам, бразильская версия (которая должна подойти) у нас не присутствует".

Вновь засветила перспектива покупки статора за 14 тыр с непонятными сроками доставки – в Японии приближались какие-то длительные праздники.
К тому же он опять мог погореть - если это действительно косяк модели.
Я уже почти смирилась с этой перспективой, но Костя каким-то чудом все же смог найти подходящий коммутатор на сайте суперзажигание.рф.

Из диалога:
MaxDor: Я так понял, что по результатам получилось, что в высоковольтной катушке необходимость отпала и все питание на свет и зажигание идет от одной ?

200: Да, на всякий случай катушка удалена. Теперь все от генератора и АКБ. Поскольку у коммутатора от суперзажигания нет входов глушилки нужно еще кое-что доделать для корректной работы глушилки и датчика нейтрали с датчиком сцепления.
Датчик подножки можно и не использовать, многие его просто удаляют.

Вот здесь должно быть счастливое окончание истории, тем более, что коммутатор действительно был правильным. Но я опишу так, как было, для полноты картины.
Эта часть не про зажигание, а про котов в мешке и про предпродажную подготовку. Копирую из другой темы.

Костя проверил новый коммутатор, все должно было бы работать, но мопед продолжал стрелять. Кроме того, неожиданно изменился звук мотора.
Мы стали догадываться, что дело не только в зажигании.
Сняли карбюратор, внутри - зеленая водичка с плесенью и слегка забитый главный жиклер. Почистили. Сливали бензин из бака - чистый.
Мопед продолжал работать со стуком и стрелять. Проверили цепь ГРМ, оказалась в порядке.



Решили взглянуть на клапана. И вот тут началось самое интересное!!



То есть обнаружилось отсутствие контргайки на винте регулировки клапанов. С помощью пинцета удалось ее достать изнутри. Со второй стороны мы увидели то же самое...

Клапана отрегулировали.

«Просто нет слов. Тот, кто это пытался сделать до нас (в Японии?) просто не закрутил винты, гайки болтались-болтались и доболтались после первой же хорошей покатушки. Костя сказал спасибо ямаховским инженерам - там, куда упали гайки, они не могли ничего разбить.
Поставили все на место, завели и наконец-то я услышала нормальный звук мотора, ровный, красивый - как бальзам на душу. Мотик едет, коммутатор - ок".
Да, вот так бывает, что отваливается одновременно в разных местах. Но это даже хорошо, когда бы я еще на клапана посмотрела..."

Теперь небольшая часть про бескамерное колесо, копирую:

«Сегодня добралась до Звенигорода, выкатили мот, и тут видим - заднее колесо (бескамерка) спущено в ноль. Вроде не пробито. Накачали. Еду, периодически проверяюсь, вроде держит.
Дорога пустая, валю так радостно. В общем, не доехала я ровно километр до своей дачи, мотик замотало, причаливаю (по-другому не скажешь) к обочине – разбортировалось.
Хорошо, что уже совсем рядом было, доползла потихоньку.
Заднее колесо у серовых этих годов – бескамерное. Естественно, я выкинула родную японскую потресканную дорожную резину и поставила трекмастер. Он предполагал установку с камерой, но был поставлен без. Я так понимаю, что камерные и бескамерные покрышки отличаются гладкостью борта, у бескамерных он лучше прилегает. Видимо, ошибкой было использование герметика (думали – лучше ляжет и будет держаться). Вероятно, высохший герметик со временем начал скользить и камера стала отходить от обода. В очередном повороте покрышка отошла окончательно и колесо разбортировалось.
Вариант решения пока не выбран. Возможна покупка бескамерной покрышки (но они не очень рельефны, плохо подходят для грунта); возможна установка камеры, это отразать ниппель, ставить камеру, а перед этим еще сверлить обод и ставить буксатор, т.к. езжу я на низком давлении.



Сейчас покрышка поставлена обратно (компрессор слабенький, не брал, ставили с помощью бензина и зажигалки, еще края маслом промазали, вроде должно лучше прилегать. Пока езжу так, потом будет видно.

Еще пару слов.
Костя 200 о причинах поломки в зажигании:
«Причина всегда в чем нибудь есть. Горячее масло, вибрации, медленно и долго ездил, обидел в детстве колдуна.....
На импортном форуме есть сообщения о подобных случаях с двумя мотоциклами, практически одновременно после пробега 12 тыс то-ли км то-ли миль. Покупались новыми. Потом на горячую не заводились, потом перебои, потом аллес капут. Замена статора сотворила чудо и они воскресли».
Позже мне рассказали еще одну такую же московскую историю. Вот поэтому мы и думаем, что это может быть не частный случай и мое невезение, а типа система… и результаты можно экстраполировать на остальную выборку мопедов ...

По России ездит очень много серовых 90-х годов, но вот стали появляться (и на форуме тоже) более новые, 2000-е, и я решила написать про свой опыт, возможно, кому-то пригодиться. Ну или кто-то скажет что-то умное. Или опытом поделится. Вот вроде всё написала, чота устала даже ))

[Jane]

Могу посмотреть какой у меня стоит и скажу, так даже не помню, у меня такой же серов, копия)

Глянь пжлст!
Когда смотрела твою фотку - подумала, что нет, отличаются! Но уже не помню, чем)

[igor77]

Глянь пжлст!
Когда смотрела твою фотку - подумала, что нет, отличаются! Но уже не помню, чем)

Да на неделе буду в гараже, гляну, а модель вроде одинаковая, просто у меня тюнинга меньше))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Jane]

Я почему запуталась?
Поиск пишет, что дельта подходит Delta CT 1207.1

Напряжение: 12 В
Емкость: 7 Ач

Длина: 114 мм
Ширина: 70 мм
Высота: 132 мм

У меня такой и стоит, он уже не очень живой. Но сегодня я его не смогла вытащить, будто он не по размеру. Вот теперь и думаю, что покупать?
И размер отсека соответственно не измерила(

[igor77]

Я почему запуталась?
Поиск пишет, что дельта подходит Delta CT 1207.1

Напряжение: 12 В
Емкость: 7 Ач

Длина: 114 мм
Ширина: 70 мм
Высота: 132 мм

У меня такой и стоит, он уже не очень живой. Но сегодня я его не смогла вытащить, будто он не по размеру. Вот теперь и думаю, что покупать?
И размер отсека соответственно не измерила(

У меня тоже дельта, можешь на видео посмотреть, на 2:52 минуте, это я из ПЭКа забирал, так как раз акум видно
https://www.youtube.com/watch?v=Wvd-pSid7jM&t=165s

У меня тоже дельта, можешь на видео посмотреть, на 2:52 минуте, это я из ПЭКа забирал, так как раз акум видно
https://www.youtube.com/watch?v=Wvd-pSid7jM&t=165s

У меня СТ 1205 (А у тебя СТ 1207) и по размеру у меня вроде как меньше

[Jane]

У меня СТ 1205 (А у тебя СТ 1207) и по размеру у меня вроде как меньше

О, пасиб! Ща гляну размеры

Посмотрела

114 - 70 - 106

Это лучше походу

[igor77]

Ребят, кто знает в Москве толковых людей по Ямахам (желательно именно Serow 225)
Рассказываю суть дела, рад бы и сам поковыряться, но в гараже ни условий ни ключей и не всегда есть время. Нужно посмотреть карб (подтекает) ну и так по мелочи может что сделать.
Ездил в мотосервис ближайший, на вопрос: "Что делать с карбюратором о течет" Мне сказали: "Не парься, просто краник закрывай" на этом я все понял... Туда больше не хочу.
За все труды и время готов оплатить, не халявщик, да и сам готов помочь руками.
Если есть кто отзовитесь или может хороший мото сервис порекомендуете.
Заранее спасибо!

[slipeer]

Форумный мотосервис, Москва, Митино же!

Я бы начал с проверки, что запорный сливной болт запирает отверстие: вывернуть и посмотреть что на нём ровное пятно контакта, нет мусора, можно продуть отверстие воздухом (компрессор или насос). При вставке назад - аккуратно важно попасть в резьбу (там натяжитель цепи будет немного мешаться).

А вообще:
1. Снять седло
2. Открутить бензокран
3. Отсоединить бензокран от карбюратора
4. Снять бак
5. Скринуть с карба троссы
6. Ослабить хомуты
7. Отсоединить датчик заслонки (чёрный разьём от карба слева по ходу)
8. Разединить тросс привода подсоса (под баком разъединяется)
9. Освободить дренажные трубки, чтобы не мешали вынимать карбюратор
10. Вытащить карб из впускного патрубка (за счёт гибкости патрубка от фильтра)
11. Вынуть карб

Там уже снять нижнюю крышку. Проверить что поплавок герметичен (плавает в банке с бензином). Открутить винт крепления седла запорной иглы (под поплавком) - вынуть седло - промыть сеточку и проверить что игла седло запирает. Проверить/выставить уровень поплавка.

Вообще: глаза боятся - руки делают.

[wgovor]

Я просто ослаблял хомуты и проворачивал карб так, чтобы нижнюю крышку можно было снять.
Ну это если он просто на ровном месте начинал лить с дренажа - обычно причина в мусоре под иглой.
А так да, разобрать-продуть будет нелишним.

[slipeer]

Я просто ослаблял хомуты и проворачивал карб так, чтобы нижнюю крышку можно было снять.

Он только купил мот. Там очень высокая вероятность наличия мусора -поэтому лучше снять/продуть весь.

[plastilinko]

Он только купил мот. Там очень высокая вероятность наличия мусора -поэтому лучше снять/продуть весь.

лучше обязательно

[Jane]

Ребят, кто знает в Москве .....
Заранее спасибо!

Если ты на этом мотике собрался в дальний путь, то лучше покрути его сам, начнешь разбираться, в пути это поможет. Я не очень верю в хорошее состояние мотоцикла, который давно в России.
Такие подробные инструкции тебе написали, прям самой захотелось разобрать карбюратор)

[igor77]

Если ты на этом мотике собрался в дальний путь, то лучше покрути его сам, начнешь разбираться, в пути это поможет. Я не очень верю в хорошее состояние мотоцикла, который давно в России.
Такие подробные инструкции тебе написали, прям самой захотелось разобрать карбюратор)

Да, спасибо всем кто писал, согласен, что карбом нужно заняться, пока начал с замены масла и воздушного фильтра, масло кстати еще хорошее было, а вот фильтр начал мыть и он немного рассыпался(
Карб кстати не течет когда мотоцикл ровно стоит, только на левой подножке.
Просто у меня нет сложности типа " Боюсь не разберусь. У меня в гараже 3 ключа и нет условий никаких (гаражом то трудно назвать) я так то любил раньше повозится с совкоциклами, как в Москву переехал тут все с этим сложнее.

По поводу мотоциклов в России тут спорный момент, с одной стороны тут мало их кто хорошо обслуживает, но и в Японии они тоже не все идеальные. Но я кстати своим доволен, не смотря на то что он давно в России, просто все время им владел мужик в годах, и не мучал его, в целом неплохо сохранился, не считая мелочей типа фильтра и т.д ( но еще и вопрос цены, т к с Владика тянуть безпробежный будет не дешево)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vitalermon.79]

Да у тебя новый мотоцикл по фото! Даже, смотрю, слайдер цепи ещё оригинальный, с Японии... а они вообще-то первые рассыпаются, как и фильтры...
В самом низу карба болтик под внутренний шестигранник, эти грани, как правило слизаны и болтик=сливной=винт=отстойника может не до конца закрывать. Пассатижиками назад-вперед, бензин польётся-перестанет, напором выбьет мусор, и затянешь до конца.

[igor77]

Да у тебя новый мотоцикл по фото! Даже, смотрю, слайдер цепи ещё оригинальный, с Японии... а они вообще-то первые рассыпаются, как и фильтры...
В самом низу карба болтик под внутренний шестигранник, эти грани, как правило слизаны и болтик=сливной=винт=отстойника может не до конца закрывать. Пассатижиками назад-вперед, бензин польётся-перестанет, напором выбьет мусор, и затянешь до конца.

Интересно... гляну) Спасибо! Фильтр причем судя по всему не оригинальный, а какой-то air twin yamaha. Но у меня ощущение, что он не расыпался, а его разъело маслом как будто, видимо его очень редко мыли(

[Jane]

Ладно, про мотоциклы в России это я от зависти) Действительно выглядит неприлично новым)

А мне надо что-то делать. Не нравится звук мотора, стрекочет что-то лишнее. Плюс ощущение, что едешь на предельных оборотах, при переключении звук не меняется, ощущение не пропадает.
Надо посмотреть клапана, наверно.
Но - у меня мопед с трудной судьбой. Была история в том году, когда дрогнула рука механика, провернуло ГРМ, загнуло клапана.
Поставили другую голову, клапана правили.
Ест масло, запах - ой.
Но мопед этот я люблю, хотела найти контрактный мотор - говорят, редкость.

[Kvezon]

Ладно, про мотоциклы в России это я от зависти) Действительно выглядит неприлично новым)

А мне надо что-то делать. Не нравится звук мотора, стрекочет что-то лишнее. Плюс ощущение, что едешь на предельных оборотах, при переключении звук не меняется, ощущение не пропадает.
Надо посмотреть клапана, наверно.
Но - у меня мопед с трудной судьбой. Была история в том году, когда дрогнула рука механика, провернуло ГРМ, загнуло клапана.
Поставили другую голову, клапана правили.
Ест масло, запах - ой.
Но мопед этот я люблю, хотела найти контрактный мотор - говорят, редкость.

Какая интересная судьба у твоих мотоциклов. Хонда как поживает?

[Jane]

Какая интересная судьба у твоих мотоциклов. Хонда как поживает?

Привет, Илюха!
Судьба интересней некуда. На Хонду поставили занижающий линк, теперь легче в наклоне удерживать. Она пока в мск, на даче Серов, строю гараж, слива скоро зацветет.
На Серове катаюсь тут - https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...mp;#entry732220

Измерим компрессию в след праздники и посмотрим клапана, боюсь, что придётся лезть в мотор или на Хонду ставить трекмастер)
Такие дела)

[Vitalermon.79]

Привет Jane! Рад снова читать Ваши посты! У меня тоже что-то подбрякивает в моторе, весь обслушал- брякание идёт слева в районе, куда должна входить шестерня стартера при пуске. От туда же и маслице просачивается. Надеюсь, ничего критичного (типа коленвал-подшипники). Компрессия ниже 7, но со звездой на 14 зубов- тянет будь здоров! Масло при этом всегда в норме, не уходит. Кольца и сальнички с Японии пришли ещё осенью, жду подходящего момента...

[Jane]

Привет Jane! Рад снова читать Ваши посты! У меня тоже что-то подбрякивает в моторе, весь обслушал- брякание идёт слева в районе, куда должна входить шестерня стартера при пуске. От туда же и маслице просачивается. Надеюсь, ничего критичного (типа коленвал-подшипники). Компрессия ниже 7, но со звездой на 14 зубов- тянет будь здоров! Масло при этом всегда в норме, не уходит. Кольца и сальнички с Японии пришли ещё осенью, жду подходящего момента...

Привет) Я тоже рада их писать, тока не про поломки)
И можно на ты)

Коленвал... Там есть проблемное место, подшипник коленвала, посадочное место разбивается.
Кто-нибудь сталкивался с этим?

[Vitalermon.79]

)

Я ещё и покатушки ваши читаю) Тоже не люблю трассы (пыль, ветер, скучно) и гязи не люблю, то ли дело лесные тропинки!

[boriszi]

День добрый. Народ подскажите, какую резину БЕСКАМЕРНУЮ купить на Серенького для заднего колеса? Бескамерки размером 120-80/18 сейчас в Москве найти не получается. На камерную со сверлением диска пока переходить не хочу.

[slipeer]

Народ подскажите, какую резину БЕСКАМЕРНУЮ купить на Серенького для заднего колеса?

Никакую.

На камерную со сверлением диска пока переходить не хочу.

Так не сверлите. Сверлили только ради установки буксатора - это не обязательно. Если хочется от проворота подстраховаться - можно один борт покрышки шинным герметиком приклеить.
Я без буксатора за три года с проблемой проворота ни разу не столкнулся. Колесо спускаю регулярно до 0,8 - 1

[Jane]

Это я так, отметиться)
Живучий всё-таки мотик)

[Jane]

Живучий всё-таки мотик)

С этим заявлением я поторопилась(

ест масло, время от времени дымит черным, мотор гремит, постоянное ощущение слишком высоких оборотов, при переключении вверх звук и ощущения не меняются.
Это выхлоп



зазоры клапанов - в 3-4 раза больше нормы, уходят через 2-3 поездки

практически полностью вытянутый натяжитель не натягивает цепь грм (рабочая длина 2 см примерно)



поперечный люфт распредвала, а там походу глухая несъемная втулка

Даже не знаю, какой у меня вопрос.

[Антон Усы]

гнать в сервис, делать дефектовку, заказывать запы и ремонтить. Благо в Москве сервисов полно.