Зачем делать руль выше Опции

[Huandi]

Даже если всё удобно, и руль подходит по росту?

Высокий руль - это бОльший рычаг, в результате, нужно меньше прилагаемых усилий.
На чопперах со сверх-высоким рулем - это не столько для понта, а чтобы легче рулить при огромном трейле.

Для Джебела - актуально.

[dimag]

а разве не ширина руля даёт рычаг для более лёгкого руления? Поднять руль вдоль направления перьев - никакой рычаг не добавится ведь.

[madmaks]

инженеры не все)

[Huandi]

а разве не ширина руля даёт рычаг для более лёгкого руления? Поднять руль вдоль направления перьев - никакой рычаг не добавится ведь.

Мотоцикл наклоняется, и тем самым поворачивает, не вращением вилки в рулевой колонке, а давлением на руль в сторону наклона. Ширина тоже влияет.

[Olymp]

давлением на руль в сторону наклона

Сам наклон не корпусом ли тела достигается? А если давить на руль в другую сторону от поворота - это уже контрруление получается. Тоже зависит от ширины руля.

[Preds]

Вы лучше расскажите, где тросики брать длинные потом на Джебел. Что бы без колхозинга вставали.

[Huandi]

это уже контрруление получается. Тоже зависит от ширины

Мотоцикл всегда рулится только "контррулением", кроме езды на самой малой скорости. Это не особый способ, которому надо учиться, а никак иначе мотоциклы не рулятся. Высота руля влияет не меньше, чем ширина. С тем учетом, что поднять на 10 см руль еще реально, а увеличить ширину с каждой стороны на 10 см - нет.

[dimag]

Мотоцикл всегда рулится только "контррулением"

ну... а для контрруления надо повернуть руль наружу поворота Высота руля этому никак не помогает же.

давлением на руль в сторону наклона.

ну нет же... чуть толкнул внутреннюю рукоятку (ближе к центру поворота) от себя - вот тебе и контрруление и наклон мотоцикла.

Или возникла путаница контрруления и контрсвешивания? :-) В контрсвешивании да, высокий руль будет облегчать процесс поворота

[Huandi]

а для контрруления надо повернуть руль наружу поворота

Нет. Руль не поворачиваешь, а давишь на него. Он немного поворачивается при этом, конечно. Отрефлексируй свои действия во время езды.

чуть толкнул внутреннюю рукоятку (ближе к центру поворота) от себя

Суть в том, что ты этим наклоняешь мотоцикл. И руль работает как рычаг для наклона. Усилие прикладывается для наклона, а не для поворота.

Высота руля этому никак не помогает же.

Влияет сильно. Я поменял руль - разница очень заметная, рулить намного легче. Особенно заметно при перекладке туда-сюда.

[dimag]

Суть в том, что ты этим наклоняешь мотоцикл. И руль работает как рычаг для наклона. Усилие прикладывается для наклона, а не для поворота.

долго можно холиварить :-)
мотоцикл едет прямо, колёса стоят прямо, мот вертикальный.
Толкая вперёд (от себя) правую рукоятку, я поворачиваю переднее колесо влево, оно "выезжает" из-под мотоцикла и мотоцикл начинает наклоняться вправо.
После этого давление на рукоятку прекращаем, руль чуть доворачивается вправо и мотоцикл в наклоне делает правый поворот.

Невозможно приложить усилие для наклона мотоцикла, толкая руль вперёд. Более того, я могу не толкать правую рукоятку, а потянуть на себя левую. Результат будет тем же.
Можно у стоящего прямо мотоцикла чуть повернуть руль, отпустить его и толкнуть мотоцикл вперёд - колесо выедет в сторону и мот начнёт заваливаться. Никто при этом его за руль в сторону поворота не давит

[Olymp]

Невозможно приложить усилие для наклона мотоцикла, толкая руль вперёд. Более того, я могу не толкать правую рукоятку, а потянуть на себя левую. Результат будет тем же.

Дедушка Исаак Ньютон бы поддержал))

[Huandi]

долго можно холиварить

Сперва объясни как-то иначе, почему при замене на высокий руль стало намного легче рулить. Мне это не показалось, разница большая и заметная. Получается перекладывать мотоцикл легче и быстрее.

Более того, я могу не толкать правую рукоятку, а потянуть на себя левую.

Просто это делаешь не только вперед-назад, но и вверх-вниз. И, даже, в основном вверх-вниз.

[Olymp]

Получается перекладывать мотоцикл легче и быстрее

Ну так перекладывать действительно будет легче. Ты же перемещаешь центр тяжести, в том числе прикладывая усилие у рулю. Рычаг больше - усилие меньше. А на именно кручение руля вправо-влево высота руля не влияет.

[Huandi]

Просто вспомни своё движение при быстрой перекладке - это одной рукой вниз, второй вверх. А вовсе не какие-то толкания взад-вперед.

Ты же перемещаешь центр тяжести

Сидя всё точно так же работает. Перемещение это иное и для другого. Да и на слоне надо очень сильно перемещаться, чтобы он это заметил.

[dimag]

в основном вверх-вниз.

нет.
Мотоциклист+мотоцикл=замкнутая система.
Сядь на мотоцикл на боковой подставке, поставь ноги на подножки и попробуй давлением на рукоятки руля вверх-вниз вывести мотоцикл из этого положения....

старое видео (попробуй найти там давление на руль вверх-вниз, с 3-ей минуты)


более свежее


Всё делается даже одной рукой, с раскрытой ладонью, лежащей на ручке, вытянутой вперёд, без всяких давлений вверх-вниз. Так и туреры тяжеленные рулятся, которые устанешь за руль ворочать...

А вовсе не какие-то толкания взад-вперед.

просто попробуй при движении по площадке прямо чуть толкнуть от себя одну из рукояток. Не вверх, не вниз... от себя или на себя, после чего вернуть руль в исходное положение (с избытком).

[Huandi]

Всё делается даже одной рукой, с раскрытой ладонью, лежащей на ручке

Когда небольшой "ленивый" поворот, и усилий нет, то делается как угодно. Когда надо активно рулить - так не делается. Активно - надо намного больше давить вниз, тянуть вверх, чем вперед-назад.

Ладонь лежит сверху, то есть, уже совсем не по оси вилки. Никто ведь не давит перпендикулярно оси вилки, то есть, немного снизу? А это ведь было бы лучшее направление, если бы надо было давить именно для поворота вилки.

[Garri]

А еще с высоким рулем гораздо удобнее ездить стоя !

[St.]

Сам спросил. Сам ответил. Тему можно закрывать )

[dimag]

Ну, то, что ось руля не вертикальна, обусловлено необходимостью повысить устойчивость и стабильность мотоцикла при движении.
Можно взять электросамокат с практически вертикальной рулевой колонкой и офигенным подъёмом руля и попробовать давить на рукоятки вниз.

Активно - надо намного больше давить вниз, тянуть вверх, чем вперед-назад.

У меня складывается ощущение, что мы обсуждаем разные техники...
В кроссе (может быть эндуре), когда вес мотоцикла 100 кг, райдера - тоже около того, сидим на баке, руки "рамочкой", локти в стороны/вверх, поворачиваем по сыпучему грунту, да ещё и "с упором" в нарытый канаве/бруствере - там да, вес на внешнюю подножку, внутреннюю ногу вверх и "ломаем" мотоцикл под собой рулём внутрь поворота, чтобы получить этот "упор" на вертикальной боковой поверхности поворота.
И то там не "вверх-вниз", а скорее "влево-вправо" валим мотоцикл рулём (хотя, если придраться, то относительно земли внутренняя рукоятка будет и вниз тоже смещаться, а внешняя - вверх).

Когда у нас дорога/асфальт, никаких брустверов, руль впереди на расстоянии вытянутых рук - тут уже никакого "ломания". Куда тут давить вниз-в сторону? Лёгкий поворот руля наружу - и мотоцикл сам ложится в сторону поворота, после чего ему просто не надо мешать поворачивать.

[Huandi]

тут уже никакого "ломания".

Всё точно так же, если активно рулишь.

Лёгкий поворот руля наружу

А если тебе надо активно поворачивать?

[dimag]

А если тебе надо активно поворачивать?

То же самое. Что значит "активно". Вертикальный едущий прямо мотоцикл невозможно повернуть, не наклонив.
Ты попробовал Тигра на центральной подножке наклонить, сидя на нём и надавливая на руль? :-) Ну ил ина боковой подножке....
Это ведь как пытаться поднять себя в кресле за подлокотники. Вспоминая физику - это замкнутая изолированная система. Действия внутри системы не вызывают внешних изменений.

Смотрим ШКМГ - достаточно активно рулят? И эти "креветки" отнюдь не вверх-вниз давят на клипоны, к тому же не отличающиеся ни шириной ни высотой.

[Huandi]

И эти "креветки" отнюдь не вверх-вниз давят на клипоны, к тому же не отличающиеся ни шириной ни высотой.

Давят еще как. Но у них трейл маленький - нужды в этом меньше, мотоцикл сам "падает" в поворот. А при большем трейле - как на джебеле и тайгере, эффект заметнее, их надо "ломать" при перекладке.

Вспоминая физику - это замкнутая изолированная система. Действия внутри системы не вызывают внешних изменений.

Система подвижная, не монолит - тело наклоняется, задница отрывается, и т.п., даже если речь не про свешивания как в ШКМ. Больше рычаг - меньше усилие. В стойке разница конечно заметнее.

[Rakshasik]

Самое главное не начинать думать о том как ты рулишь прямо на ходу, у меня было пару раз, реально начинаешь тупить и забываешь как ехать

Зачем выше? Ну я проставки поставил, потому что в стойке у меня жопа выше головы (утрирую). Никакой разницы в рулении не заметил.

[dimag]

Система подвижная, не монолит - тело наклоняется, задница отрывается, и т.п.,

Это если наклонять и отрывать.
Можно сидеть прямо, наклоняться только вместе с мотоциклом и лёгкими поворотами (не наклонами!) руля ехать змейку. При том, что руль поворачивается наружу поворота, а внутрь доворачивается для перекладки на другую сторону.

на джебеле и тайгере, эффект заметнее, их надо "ломать" при перекладке.

ну не надо их "ломать" на асфальте

Сидишь на мотоцикле. Давишь вниз на одну рукоятку и вверх тянешь другую. С чего мотоцикл наклонится?
Попробуй наклонить стул, сидя вертикально на стуле, можно даже лицом к спинке, держась за спинку. Человек+мотоцикл с точки зрения внешнего наблюдателя - единая система внутренние их взаимодействия наружу не выходят.
С прямо направленным рулём мотоцикл даже в наклоне будет ехать прямо (упадёт, конечно, в итоге...), его бессмысленно наклонять, не крутя руль.

Ну попробуй толкнуть при движении прямо рукоятку ОТ себя. Ничего не поменяется?

Когда у нас дорога/асфальт, никаких брустверов, руль впереди на расстоянии вытянутых рук - тут уже никакого "ломания". Куда тут давить вниз-в сторону? Лёгкий поворот руля наружу - и мотоцикл сам ложится в сторону поворота, после чего ему просто не надо мешать поворачивать.

Всё...я завязал :-)
Вижу, что обсуждение в разделе "Эндуро", то есть грунт, сыпучка, "ломание" мотоцикла... Ездите как хотите.

[squeeze]

Второй руль на высоте,чтобы ногами помогать конторрулить,вообще отлично..
Рулёж стал лёгкий,все улыбаются..
Выше делать не нужно,нужно ниже!.