двухвальные и одновальные, двигатели, рокеры-коромысла-толкатели |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
двухвальные и одновальные, двигатели, рокеры-коромысла-толкатели |
19.3.2013, 23:10
Сообщение
#26
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
Несколько раз подрывался высказаться по вопросу"какая схема лучше", но всякий раз сдерживался боясь распугать "новичков". Теперь тема отдельная и можно от души плеснуть масла в огонь.
Не смотря на владения Хондой и очень уважительного отношения к её инженерам я не являюсь поклонником RFVC схемы и считаю что схема непосредственного нажатия на клапан является значительно более простой технологичной и соответственно дешёвой при производстве моторов. Но я не считаю её абсолютной и лишённой недостатков. Во первых в схеме без рокеров (коромысел) с непосредственным нажатием кулачка на клапан через направляющий стакан клапана не являются полностью разгруженными от возникновения паразитных боковых усилий. Эти усилия всё равно возникают из за зазора в сопряжении стакан-колодец головки. Каждое нажатие кулачка на стакан влечёт выборку бокового зазора и прижимание стакана к стенке колодца. Зазор этот должен обеспечить гарантированный пуск (отсутствие прикусывание) при отрицательных температурах и уже на рабочих температурах его влияние на клапан становится очень ощутимо. По мере появления выработки (элипса) колодца головки этот эффект усиливается. В принципе выработка колодца, в перспективе приведёт или к трудоёмкому ремонту или к необходимости замены головки. В RFVC весь износ идёт в легко заменяемых сколь угодно раз отдельных элементах. Во вторых направляющие стаканы являются дополнительной паразитной массой весящей на пружинах и совершающие самые настоящие возвратно поступательные движения. Существенно уменьшить эту массу как и скомпенсировать её повышением жёсткости пружин достаточно трудно. Расположение же распредвала над кулачками несколько увеличивает вертикальный габарит мотора и поднимает его центр тяжести. В третьих регулировка клапанов таблеткой не позволяет как винтом в RFVC быстро и очень легко подстроить зазор под реальные условия работы мотора (работа на гране перегрева или на оборот в мороз, появления нагара на клапанах или компенсация выработки на рокерах и распреде чтобы дотянуть до помощи в монгольской степи) Конечно, схема RFVC с 4-мя клапанами сегодня выглядит анахронизмом, но Хонда спустя ровно 30 лет её по прежнему производит, а некоторые товарищи ещё умудряются с ней и успешно выступать на мировом уровне. XR400 на 2013 Dakar Сначала написал много больше, потом потёр почти всё, пусть будет так как сейчас. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 0:12
Сообщение
#27
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
им уже про это говорили - бесполезно
ты забыл еще добавить, что двухвальные головки шире -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 7:09
Сообщение
#28
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Если честно, то мне совершенно параллельно, какая схема у меня в движке... Работает, и ладно.
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 8:58
Сообщение
#29
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 670 Регистрация: 14.10.2009 Вставить ник Цитата Из: Калуга Мотоцикл: хожу пешком Репутация: 6 |
Очень давно читал, что чем камера сгорания ближе по геометрии к полусфере, тем лучше - меньше вероятность детонации, качественней сгорание. Видимо хонда идет по пути придания "полусферичности" за счет "развала" клапанов, а сузука сочла выигрыш не значительным и решила упростить конструкцию. Мое личное мнение - обе конструкции являются компромиссными решениями и серьезных преимуществ, чтоб можно было сказать - это гут, а это шлак, друг перед другом не имеют.
-------------------- Дурному собаку семь вёрст не крюк.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 9:21
Сообщение
#30
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 549 Регистрация: 21.1.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Ковров Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 98г. Репутация: 13 |
Очень давно читал, что чем камера сгорания ближе по геометрии к полусфере, тем лучше - меньше вероятность детонации, качественней сгорание. Видимо хонда идет по пути придания "полусферичности" за счет "развала" клапанов, а сузука сочла выигрыш не значительным и решила упростить конструкцию. Мое личное мнение - обе конструкции являются компромиссными решениями и серьезных преимуществ, чтоб можно было сказать - это гут, а это шлак, друг перед другом не имеют. Именно в этом и есть фишка хондовской запатентованной RFVC , у нее конечно есть и неоспоримые плюсы . И недостатки есть , но это уже недостатки технического воплощения , по другому ее просто не исполнить . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 10:25
Сообщение
#31
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Кто все же ответит на самый инересующий вопрос: одновальный двигатель легко переносит высокие обороты или всеже есть проблемы?Как там все устроено вобщем никто и не спрашивал .Все что интересовало с самого начала : почему сложилось мнение , что RFVC плохо переносит длительные высокие обороты?
И почему основная масса двигателей спортбайков имеет двухвальную конструкцию?Про саму конструкцию расказывать не надо , каждый может про конструкцию прочитать , кому интересно,а вот ответить по существу вопроса кто может? -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 10:42
Сообщение
#32
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
потому что Серж твердит об этом постоянно. возможно потому он это говорит, что слышал что кончаются 4 рокера из 8 на хр. реальная причина - масл голодания и перегрев. от перекрута чаще рвет тарелку пружины или клапан. последний случай на днях был.
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 11:00
Сообщение
#33
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 549 Регистрация: 21.1.2011 Вставить ник Цитата Из: г.Ковров Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC 98г. Репутация: 13 |
Кто все же ответит на самый инересующий вопрос: одновальный двигатель легко переносит высокие обороты или всеже есть проблемы?Как там все устроено вобщем никто и не спрашивал .Все что интересовало с самого начала : почему сложилось мнение , что RFVC плохо переносит длительные высокие обороты? И почему основная масса двигателей спортбайков имеет двухвальную конструкцию?Про саму конструкцию расказывать не надо , каждый может про конструкцию прочитать , кому интересно,а вот ответить по существу вопроса кто может? По большей части это все из области мифов и догадок , на максимальных оборотах можно спалить любой мотор , новый проработает дольше , уставшый умрет раньше . А спортбайки в основном рядные четверки , проще простого организовать 2 распредвала , чем 8 рокеров . Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 11:10
Сообщение
#34
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3422 Регистрация: 30.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался. Репутация: 56 |
Первые RFVC крупно кубатурные моторы Хонда имели вообще 5 клапанов в башке. Правда 5-ый был клапаном декомпрессора, но это был полноценный клапан с седлом, направляющей и пружиной.
От него быстро отказались передав эти функции выпускному клапану. Было и ещё одно забавно техническое решение это cross port и reed клапан. По началу RFVC моторы имели 2 карбюратора и на низких оборотах когда работал только один карб через второй впускной клапан смесь не поступала, он оставался "сухим" вот для его охлаждения и очистки была придумана такая фишка: От неё, также очень быстро отказались, применив очень простое решение А по существу вопроса одновальный мотор также прекрасно переносит высокие обороты как в схеме с коромыслами так и при непосредственном нажатии. Двухвальная конструкция сегодня может быть проще и дешевле в производстве, а ещё позволяет легче реализовать идею изменений фаз газораспределения, в одностволках это может и не очень актуально, а в больших моторах уже почти у всех. Пока кропал с перерывом на работу всё уже и разобрали. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 11:24
Сообщение
#35
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
А все таки, ретроспектива неплохо отражает ход конструкторской мысли и технологические разработки, а?
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 11:27
Сообщение
#36
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
А по существу вопроса одновальный мотор также прекрасно переносит высокие обороты как в схеме с коромыслами так и при непосредственном нажатии. Ну наконец то, нашлись люди которые не побоялись подписаться под этими словами! Собственно именно это и хотелось услышать! -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 14:04
Сообщение
#37
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Ура, с пятой попытки до тебя дошло! Поздравляю!:)
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 14:41
Сообщение
#38
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Ура, с пятой попытки до тебя дошло! Поздравляю!:) Только с пятого раза на прямой вопрос был получен прямой ответ))))И почему то ты на это не решился))) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 14:47
Сообщение
#39
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Да да, я заметил что тебе ответы нужно в строго определенной форме подавать иначе ты их не засчитываешь
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 14:48
Сообщение
#40
|
|
Технический директор Группа: Свои Сообщений: 1070 Регистрация: 28.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Украина Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02 Репутация: 11 |
Кмк, просто в XRных движках небыло необходимости делать их крутильными, но если б у инженеров возникло такое желание и RFVC можно было б раскрутить как и DOHC или UNICAM.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 16:02
Сообщение
#41
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
Да да, я заметил что тебе ответы нужно в строго определенной форме подавать иначе ты их не засчитываешь Ну, типа да. К примеру на вопрос" можно ли молотком забивать шуруп"хочеться услышать прямой ответ -можно или нельзя , а не читать доклад о конструкции шурупов и молотков . -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 16:13
Сообщение
#42
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
ответ - волне доспускается забивать шуруп различными предметами, но более удобно это делать отверткой, выглядит чреземерно сложным?
-------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 16:16
Сообщение
#43
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
Исхожу из практики. DR-250S с одновальной головкой длительные высокие обороты не терпят, разваливаются. При этом небольшие, средние и переменные с недолгим выходом на максимальные обороты переносят нормально. Джебел-250 (DR-250R) спокойно переносит практически предельные обороты долгое время (несколько часов подряд). Всё при условии вполне исправного двигателя.
Это: от перекрута чаще рвет тарелку пружины или клапан. последний случай на днях был. показывает, что XR всё же не очень переносит длительные высокие обороты.Именно это я и указывал ранее. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 16:42
Сообщение
#44
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Серж, я хочу обратить твое внимание, что эти клапана рвет на технике с отсечкой 10000 грубо и пиком мощности 7000 грубо. Которой, ВНИМАНИЕ, лет эдак 15. Возьмем к примеру кросс - црф250р или yz250f у которых приход мощности в районе 10000 - дык у них клапана рвет в промежутках измеряемых МОТОЧАСАМИ, при возрасте, измеряемом годами а не пятилетками и десятилетками
Тем более что отрыв тарелки клапана, имхо имеет очень опосредованное отношение к способу реализации ГРМ - одно или двухвальному Так что оторвыыв клапана - в первую очередь это вина владельца - что старый мотор выкручивал, и второе - опять же вина владельца, что он его не заменил. Теперь давайте обсуждать что такое высокие обороты? характеристики кривой одновального ДР можно узнать? где пики, где отсечка? Далее - в разрезе ХР - коли у него пик момент-мощность в районе 7000 (усреднил) то какой смысл его выкручивать до 10000? когда отдача на меньших оборотах выше? -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 16:56
Сообщение
#45
|
|
Я в танке! Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76 |
Ден, будь другом:-) кинь в эту ветку таблицу с дино-стенда на джебель... ЗЫ: Хочу посмотреть на оправдания владельцев шо, таке не может быть...
О, Пардоньте... вот она Ну, давайте опровергайте что-ли Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 16:57
Сообщение
#46
|
|
Почётный флудер Группа: Свои Сообщений: 15676 Регистрация: 18.3.2011 Вставить ник Цитата Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г. Репутация: 101 |
то ли я .....,то ли лыжи чужие
привык ездить на технике, когда обороты двигателя поддерживают оптимальную тягу,но не мощность читаю щаз отклики кольцевиков и кроссмужчин -------------------- Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 17:03
Сообщение
#47
|
|
матёрый мотоциклист Группа: Свои Сообщений: 3659 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 38 |
Одновальный Джебель 200 позволяет держать обороты в полную ручку на трассе часами.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 17:06
Сообщение
#48
|
|
Я в танке! Группа: Свои Сообщений: 8262 Регистрация: 17.11.2011 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Репутация: 76 |
читаю щаз отклики кольцевиков и кроссмужчин Нет Димка... Ты просто не раскручиваешь своего джебеля... Вот, Далекоездячий сполной загрузкой)) вваливает 120км/ч целый световой день...Пробег при этом 105тыс/км и пихло как новое ЗЫ: Так сколько-же крутится мотор джебеля вот вопрос? Одновальный Джебель 200 позволяет держать обороты в полную ручку на трассе часами. Ваня, ты не поверишь)) своего Хряка спецом приканчивал... После твой истории. ЗЫ: Живой гаденыш Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 17:10
Сообщение
#49
|
|
- Группа: Свои Сообщений: 2658 Регистрация: 29.4.2008 Вставить ник Цитата Из: Город Че Мотоцикл: Велосипед Репутация: 35 |
Одновальный Джебель 200 позволяет держать обороты в полную ручку на трассе часами. Я наоборот, начитавшись историй про "перекрученную" двухсотку, с дырявыми поршнями, качегарил свою только при обгоне. Да и вряд ли какой другой мотоцикл буду выкручивать на трассе часами... -------------------- Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.3.2013, 17:11
Сообщение
#50
|
|
Технический директор Группа: Свои Сообщений: 1070 Регистрация: 28.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Украина Мотоцикл: KTM sx250f `06, serow `02 Репутация: 11 |
Одновальный Джебель 200 позволяет держать обороты в полную ручку на трассе часами. Сорри за офф, а сколько он на стоковых у тебя едет так чтоб Ехать, но не заканчивать мотор? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.9.2024, 13:43 |