выбор газового котла, какую фирму брать? Опции

[car-bon]

а потом как баню "по черному" дотапливают по мере надобности.)))

Чё, правда? В Канаде? И так 20 лет уже? ....Намаются же бедные....

[mumis]

Хоть один дом покажите, где живут настолько сумасшедшие люди, что пустили дымоход по фасаду снаружи.

Центр Жоржа Помпеду у городе Париже. Спецом все коммуникации на фасаде забацали. Ляпота!!!!

....Намаются же бедные....

Да это всё видать на севере Канады. Оленеводы, что их, что наши в ярангах живут. Зато как звучит "дома бэз отопления"

[car-bon]

Оленеводы канады это не Света нашистка? Не свидетель из Фрязино? Не Британские ученые?

[G_A]

Кстати, по поводу использования тепла земли - тепловых насосов для отопления коттеджа. Считал я плюсы-минусы, получилось что с нашими холодами не стоит оно свечь. Что бы отопить дом в мороз -20, к примеру, надо выделить 20кВт/ч энергии. КПД насоса где-то 300% кажется, т.е. что бы выделить 20 кВт тепла надо потратить 7 кВт на его добычу. При этом надо купить оборудования на пол миллиона рублей и пробурить несколько скважин-теплообменников, каждая из который, по прикидкам, потянет на сто тысяч. Т.е. мы потратим миллион рублей на оборудование и вдобавок будем еще по 7 кВт тратить каждый час электричества.Актуально в Европе с их мягкими зимами и теплой осенью. У нас рулит ГАЗ, у кого нету, то дрова или ДТ. И самое главное у нас - вложиться в хорошее утепление, которое окупит себя за 5-7 лет.

[woevoda]

У меня сын в этом году ездил в январе в Финку, за полярный круг - эт по поводу мягкой зимы Так вот там минигостинница, дом и ферма Хасок топятся именно через скважины. Хозяева говорили, что первоначальные вложения большие, но потом все отбивается.

[Vitekzu]

Так там наверное газ/электричество дороже нашего. Да и менталитет думаю другой. Там если за 15 лет окупиться, то хорошо, а у нас же надо чтоб за год окупилось, иначе не интересно!

[OttoFrija]

Есть и ещё фактор - у нас государство позаботилось о тех, у кого на огороде вдруг начнёт бить фонтан нефти или кимберлитовая трубка найдётся - у нас ниже 100 метров всё государственное и бурить туда нельзя. В большинстве стран можно и они делают не кучу скважин по 90 метров а пару-тройку оптимальных.

G_A, полез искать контекстные вопросы.

... Все дело в том что кому-то надо заработать денег на чем-то очень продвинутом и заумном, при забота о монтаже, пуске и надежности системы ложится уже на другие плечи, которые за монтаж заумной системы возьмут заоблачные деньги и хлебнут кучу гемора, но вот отдуваться за все это придется уже третьей стороне - владельцу, пытаться понять хитрые алгоритмы работы или запуска и почему через год за какой-то сломавшийся датчик надо будет заплатить кучу денег...

В предположении что котёл новый и мозги новые у юзера есть 2 года гарантии, что позволяет за счёт проектировщика, монтажников, сервиса и завода-изготовителя исправить все косяки. Но это в том случае, если всё сделано официально и значит небюджетно. Чтобы не садиться в лужу надо брать проверенные и нормально себя зарекомендовавшие модели мозгов, рекомендованные и подходящие под русский климат гидросхемы, проводить ежегодное ТО ну и всё собственно.

... А ведь казалось бы чего проще, замерзаешь - пойди, прибавь температурку на котелке, ну или кранчик какой отверни побольше.. И чувствуешь себя сразу эдаким начальником котельной, творцом жизнедеятельности дома, локальным божком, владельцем задвижки газовой трубы, мдущей в Европу..

Щас межсезонье, топиться уже надо. Если котёл к примеру напольный то он на минимуме перетапливает и либо мы будем к нему сами бегать включать / выключать пару раз в день либо будем терпеть колебания температуры и переплачивать за перерасход топлива. А делов-то - комнатный датчик за 600 руб.

...
А с этими умными домами - действительно жить как-то не комфортно - придешь в котельную и чувствуешь себя идиотом, словно дом и правда умнее тебя - различные контроллеры, датчики, провода, автоматика.

То, что у нас частенько делают это пародия на умный дом. А натуральный умный дом это и правда вещь страшноватая, так как почти один в один с домом из "Завтра будет ласковый дождь". Там в кучу завязаны не только отопление с вентиляшкой, водоснабжением и освещением, туда же сигналка с секретностью, замки, каналья, садовое оборудование, кухня, печка, подогрев крыльца и дорожек и т.д. и т.п. В принципе если вентиляцию сделать плотной и замки с окнами качественными, то в нём и загнуться можно не сумев прорваться наружу в случае чего. Топочные автоматы не зря делают дуболомными - их фиг ломанешь, там обычно ни проца ни памяти, а то можно было бы и на тему газовых камер в исполнении хакеров нафантазировать.

Угу! их везде ляпают на геотермальных водах а потом как баню "по черному" дотапливают по мере надобности.))) Мне то вообще тема использования земельного тепла интересна. Да вот вижу в этом очередной подвох, как с ветряками для эл-ства. Вспомнишь где живешь - никакого ноу-хау не захочется!...

Геотермальное отопление и тепловые насосы это разные вещи. Японцам "хорошо" у них такие термальные есть что только насосом в батареи качай, уже кипяток.
А тепловым насосом и в Архангельске качать можно. Если есть примерно 2-3 лишних миллиона рублей. Отобьются они только в очень нестандартных условиях типа "домик в горах за 20 км от чахлой ЛЭП и либо тянем 15 киловатт, либо тянем 40 киловатт".

А правда, что в Канаде уже лет 20, как строят дома без систем отопления?

Если у Вас денег просто некуда девать, и такое можно. Но не при наших -28 -и градусах холодной пятидневки. У нас всё равно придётся дотапливать, как правильно сказали выше.
И экономического смысла мало, то есть при наличии газа нет ни малейшего.

Да хотя-бы большее кол-во труб...

Дык грошовые. Большее количество радиаторов разорительнее.

... Сложного ничего нет - при стояках в многоэтажках. Ненадежного тоже ничего, кроме кол-ва труб и узлов на кв.м.В инд.жилье (макс.3этажа) вытащил независимые гребенки на каждый этаж, да расстаскивай ветки 16-й трубой как хошь, да вешай последовательно радиаторы. ...

Согласен, кроме "последовательно". Сколько их на этаже последовательно окажется? Штук 6? Нафиг.

... Ошибки практически исключены.Последнее время вообще склоняюсь к теплым полам. ...

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

... Пока вот все комбинированые схемы ставил - заказчики перестраховываются...

От площади пола и их ожиданий зависит. Если площадей не хватит, так будут в феврале как тараканы на сковородке в валенках перебежками по горячему полу перемещаться.

[Rastop4uk]

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

Otto Frija, будьте добры, в этом аспекте поподробнее??? Чем чревато? Это как то связано с пылью?

[OttoFrija]

Otto Frija, будьте добры, в этом аспекте поподробнее??? Чем чревато? Это как то связано с пылью?

Есть несколько мнений.
1) Пыль самого разного происхождения (почва + технологическая от мебели, ножей, абразива, химии и т.д. + биологическая включая живых и разлагающихся микроорганизмов), тихо валяющаяся на полу и не липнущая на правильные стальные радиаторы ("больничные" - без зигзагообразной пластины внутри) поднимается в воздух и мы её занюхиваем в больших количествах. В природе аналогов процессу нет, как минимум это не полезно.
2) Человек около средней полосы много тысяч лет ходил по довольно холодной земле в лаптях, валенках и привык, приспособился генетически. А мы его с этой приспособленностью пятками на африканскую равнину. Организм фигеет и не справляется.
3) Насмотревшись на американские приколы сидеть на полу наши тоже рвутся на нём сидеть чуть ли не голой ж-й благо теперь температура позволяет, забывая что у нас миль пардон грунт другой и грязь другая, по нашему полу босиком-то не стоит ходить, не то что слизистой на него приземляться. На не тёплый пол мало кто в средней полосе так взгромоздится.

[G_A]

Отто, расскажи подробнее о датчике "за 600 рублей", с чем он взаимодействует, какие стандарты и т.п.

А по поводу умного дома, то ничего особенно заумного нет, просто система автоматики, различные законы и зависимости. У меня, на производстве, стоят такие умные машины, которым и дома позавидуют.

[Танкист]

Человек просто попросил совета) а тут такая интересная тема выросла. Молодцы Парни З.Ы вопрос к автору темы) Лёшка, ты котёл то, купил что ли?)))

[lvbnhbq]

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

От площади пола и их ожиданий зависит. Если площадей не хватит, так будут в феврале как тараканы на сковородке в валенках перебежками по горячему полу перемещаться.
[/quote]
Температура теплоносителя в самый лютый мороз не больше 45-55,а при конструкции с о вторым светом дык теплому полу альтернативы нет.
У меня правда топочная на два дома и гараж поэтому погодозависимая автоматика регулирует только температуру теплотрассы.
Термостаты на радиаторах стоят на 18-20 и основное тепло только от теплого пола,практически пока ниже 20 не опустится рад.холодные.
При высоте потолка 6 м. на уровне 1.5 м температура на градус выше, такого с радиаторами не достичь.
Жалею что в гараже т.пол не сделал.

P.S. Чота так и не научился цитировать и плюсовать в репутацию.

[OttoFrija]

Отто, расскажи подробнее о датчике "за 600 рублей", с чем он взаимодействует, какие стандарты и т.п.

А по поводу умного дома, то ничего особенно заумного нет, просто система автоматики, различные законы и зависимости. У меня, на производстве, стоят такие умные машины, которым и дома позавидуют.

Комнатный контактный датчик например Siemens RAA20

http://www.payor.ru/catalog/avtomatika/Obo...omnatnie/raa20/ около 600 руб, к нему метров 20 провода на 220 вольт и вперёд, в самую актуальную комнату. Принцип действия элементарный - внутри датчика газовая диафрагма, реагирующая на температуру и винт, выведенный на ручку. Датчик замыкается при температуре ниже выбранной и размыкается при температуре выше. На любом нормальном котле есть колодка 220 вольт при замыкании которой котёл работает на отопление, а при размыкании - не работает, опять же на отопление. В результате колебания температуры в хате минимальные, в пределах 1-1,5 градусов ну и экономия ес-сно.
А вот такая штука

работает по похожему принципу, но автоматом переключается в две разные температуры по календарю и часам. Например, с 08-00 по 19-00 дома никого нет, температуру автомат держит например +12, чтобы не тратить энергию зря. А к 19-00 включается комфортный режим и хата прогреется до к примеру +23 градусов к 19-00. Выходные запрограммированы отдельно, как и любой день недели.
Ещё лучше разделить дом на жилую и нежилую зоны. В обычном особняке этак на 200 квадратов минимум половина помещений не посещается людьми вообще за социально средние сутки. И нафиг их греть, эти гостевые спальни, кладовки, бильардные, где никто ни во что никогда не играл, мансарды где только куча хлама? На этой половине помещений держат +8 например, а в жилых попеременно например +24 и +8 в зависимости от наличия в доме людей по программе.
Тупой комнатный датчик позволяет сэкономить этак около 15% топлива. Переключаемый, думаю, около 20%, с двумя зонами переключаемый и все 33%.
Дальше экономию наводят погодозависимым управлением, главный датчик которого висит на улице на северной стенке хаты, вспомогательные - внутри, а контроллер думает, прогнозирует, самообучается и переключает сам. Но там ценник за нормальный мозг около 20-30 тыр + датчики 1-2-3-4-5 тыр.

Но полезны ли они для здоровья? С нормальным врачом аллергологом да пульманологом побеседовать - много фи скажут.

От площади пола и их ожиданий зависит. Если площадей не хватит, так будут в феврале как тараканы на сковородке в валенках перебежками по горячему полу перемещаться.

Температура теплоносителя в самый лютый мороз не больше 45-55,а при конструкции с о вторым светом дык теплому полу альтернативы нет...

Вот только медики категорически не советуют иметь на поверхности тёплого пола выше +30 градусов.

... При высоте потолка 6 м. на уровне 1.5 м температура на градус выше, такого с радиаторами не достичь...

Вот это точно. Если конвекцию и вентиляшку нормальную не организовать.

[G_A]

по датчикам спасибо. А есть ссылки на конкретные системы с мозгами?

[stscat]

Ну вот, вроде выяснили, что же лучше - крылья, ноги или хвост. Теперь послушаем что же всем этим хозяйством управлять будет кроме настенных термостатов и банальных ПИД-регуляторов... Умные дома не трогаем, ибо это понятие слишком расплывчатое и больше походит на развод для толстосумов. Что у нас из систем автоматизации предложат. Свободнопрограммируемые контролеры опять же не трогаем, что есть из стандартной логики? С датчиком наружной температуры, с управлением насосами, клапанами и котлами. Желательно наличие нескольких отопительных контуров и ГВС. Ну и человеческий интерфейс. Очень интересно.

[Kopcak]

по датчикам спасибо. А есть ссылки на конкретные системы с мозгами?

Да в общем любые свободно программируемые контроллеры подойдут для создания таких систем.

Система компануется контроллерами, датчиками и исполнительными механизмами в зависимости от потребностей в автоматизации.

Например Сименс, Контар, Сауер и даже Овен. На любой вкус, цвет и карман.

Свободнопрограммируемые контролеры опять же не трогаем, что есть из стандартной логики?

Почему?
ЗЫ Карел ещё забыл

что есть из стандартной логики? С датчиком наружной температуры, с управлением насосами, клапанами и котлами. Желательно наличие нескольких отопительных контуров и ГВС. Ну и человеческий интерфейс. Очень интересно.

Так остаются условно свободнопрограммируемые контроллеры с программой заложенной на заводе

[stscat]

Вань, все конечно хорошо. Только кто ж эти контролеры программировать будет? Сам счастливый владелец коттеджа этого не сможет. Даже купив программу (а ее еще не факт что продадут неавторизованному партнеру) за тучу денег и освоив язык, надо знать алгоритмы, по которым должны работать системы в отдельности и все вместе. Причем не на уровне - если стало холодно, надо сделать погорячее, а насколько погорячее, с учетом того что система отреагирует минут через 15-30. Это конечно задача ПИД регулятора, хотя не думаю, что здесь найдется хоть несколько человек, которые понимают как он работает. Ладно, какой никакой регулятор будет в стандартной библиотеке. Но работать будет дерьмовенько. Именно по тому, что его еще и настраивать надо. Подбирать коэффициенты. Это еще меньше людей знает как делать. Короче, оставьте программируемые контроллеры профессионалам. Лучше сконцентрируйтесь на контроллерах с жесткой логикой. Что есть на рынке?

[Kopcak]

Но работать будет дерьмовенько. Именно по тому, что его еще и настраивать надо.

Давно известно, что кроилово ведёт к попадалову.

Лучше сконцентрируйтесь на контроллерах с жесткой логикой. Что есть на рынке?

Тогда нужно чётко ставить задачу. Отопление, вентиляция, ГВС или их комплексы. Сколько контуров систем и т.д..

[G_A]

все верно, что-то стандартное, для установки чего потребуется светлая голова, а не штат инженеров и программистов. Тем более что есть контроллеры, заточенные под это дело, с учетом нюансов инертности систем, с самообучением и т.п.

[stscat]

Хорошо, вот вам простейшая система для 2-х этажного дома:
-Газовый котел
-Электрокотел (резервный, как минимум, чтобы не поморозить систему в случае отказа газового котла)
-Два контура отопления (батареи и теплые полы)
-ГВС
-Система безопасности (датчик СО)
Желательное наличие алгоритма взаимодействия двух котлов, в случае недостатка мощности газового котла. Алгоритмы безопасности в случае выхода из строя насосов, котлов, датчиков. Ну это так, для начала. Еще крайне необходима функция отправления сообщения владельцу об угрозе заморозки системы. Не все же безвылазно сидят дома.

[OttoFrija]

... Что у нас из систем автоматизации предложат. Свободнопрограммируемые контролеры опять же не трогаем, что есть из стандартной логики? С датчиком наружной температуры, с управлением насосами, клапанами и котлами. Желательно наличие нескольких отопительных контуров и ГВС. Ну и человеческий интерфейс. Очень интересно.

Пишу с работы, подробно нет времени. Всё уже придумано и запрограммировано для нас. Будерус 2107. Говорю о нём, так как знаю его, и надёжная машинка.

... Еще крайне необходима функция отправления сообщения владельцу об угрозе заморозки системы. Не все же безвылазно сидят дома.

Бесполезная игрушка, приводящая к тяжелейшим последствиям в случае малейшего сбоя или неадекватной команды. В автоматике 4000-й серии есть спецмодуль, подключающий аварийный запасной котёл в случае выхода из строя основного без всяких СМС оповещений, самостоятельно.

[Kopcak]

Например:

Контар MC8_РЕКОНТ 08.1
http://www.mzta.ru/produkcziya/katalog/vyp...ovannye-pribory

Минитерм 400 (не дорого и давно известно)
http://www.mzta.ru/produkcziya/katalog/vyp...kcziya/miniterm

ОВЕН ТРМ132М
http://www.owen.ru/catalog/30437253

Ещё можно пошукать у Данфоса (красивая презентация)
http://ru.heating.danfoss.com/Content/F19A...472_SIT130.html


Для себя считаю что лучше собрать щит(ы) управления инженерными системами на свободно-программируемых контроллерах.

Опять же алгоритмы пид регуляторов у них с самонастройкой.

Плюсы же жестко запрограммированных контроллеров ограничиваются защитой от дурака и тем, что алгоритмы хорошо отработаны.
Но приходится платить за избыточную функциональность, или мириться с отсутсвием необходимых фич и компенсировать их дополнительными устройствами.

[stscat]

У Отто в первом приближении судя по структурной схеме вроде неплохой вариант. Так понимаю, вся защитно-пусковая аппаратура внутри? Еще бы прояснить вопрос с датчиками и клапаном. Идут в комплекте или самому искать? У Вани больше полуфабрикаты. только контроллеры, один из которых вообще ПИД-регулятор. Это ж к этим контроллерам еще шкаф с пуско-регулирующей аппаратурой надо как-то самому собирать. Не совсем вариант для обычного владельца коттеджа. Насчет СМС оповещения, это ж не управление системой с помощью команд в стиле азбуки Морзе. Просто сообщение о том что "Температура в доме упала до 10 градусов, отопление не работает. За бортом -30. Срочно бежать спускать воду."

[OttoFrija]

У Отто в первом приближении судя по структурной схеме вроде неплохой вариант. Так понимаю, вся защитно-пусковая аппаратура внутри? Еще бы прояснить вопрос с датчиками и клапаном. Идут в комплекте или самому искать? ...

Не искать, а брать из модельного ряда соответствующий по мощности. Давать его по умолчанию не выйдет - системы разные. Датчики уже внутри мозгов с мотком проводов и кпиллярных трубок.

... Насчет СМС оповещения, это ж не управление системой с помощью команд в стиле азбуки Морзе. Просто сообщение о том что "Температура в доме упала до 10 градусов, отопление не работает. За бортом -30. Срочно бежать спускать воду."

Дурной диалог из серии "Они тащщат пушку. Зачем они тащщат пушку? А!!! они будут стрелять! Раз-два! Раз-два!!!".
Зы: Если котёл крякнул надо принимать меры без согласования с человеком.
А оповещалки делают на том же Сименсе что я выше привёл. Ручку на +10 и при температуре ниже отправка сообщения "Шухер" по СМС.

[skorp777]

Да с радостью бы почитал на других форумах, только какой не открой - сплошная реклама, хочется послушать советов кто реально пользует и не заинтересован в продаже,

МАСТЕРСИТИ неплохой форум по инструментам, ремонту, сантехнике, огороду и пр. По эффективности в своем секторе интернета могу сравнить его только с нашим форумом в мире эндуро.А вот и ВЫБОР газового котла на мастерсити.