Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Болт сломался
Krsk
сообщение 4.3.2016, 14:52
Сообщение #101


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 201
Регистрация: 9.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC



Репутация:   2  


Цитата(Anderrey @ 4.3.2016, 10:52) *
да блин, возраст старичков дает о себе знать biggrin.gif я вообще теперь затягивать сильно ничего не буду. хорошо хоть моцик не за 500000 и даже не др650. можно и поколхозить с некоторыми запами.

Выкручивали видимо быстрее чем надо...(((
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 4.3.2016, 15:58
Сообщение #102


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001



Репутация:   27  


Цитата(Krsk @ 4.3.2016, 10:28) *
Доброго дня! Сегодня такой казус, не хотел сам переобувать,- отдал в сервис, заодно попросил посмотреть ГРМ. Стали снимать колено- сломали шпильку. Поменяли шпильки гайки, но поставили из обычного металла. Как думаете пусть стоят или искать предназначенные для выхлопной ? [attachment=82578:IMG_4192.JPG]

А как они выкручивали обломок не спрашивал их? А то у меня тоже один болт обломался. t2309.gif Надо его теперь доставать (судя по всему высверливать) и тоже ставить на шпильки.
UPD. Ээээээ, т.е. у тебя уже до сервиса шпильки стояли?


--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
dimag
сообщение 4.3.2016, 16:12
Сообщение #103


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1713
Регистрация: 28.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермь
Мотоцикл: Suzuki DR650SE Triumph Tiger 800XC



Репутация:   45  


Цитата(Krsk @ 4.3.2016, 15:28) *
Стали снимать колено- сломали шпильку. Поменяли шпильки гайки, но поставили из обычного металла

Гайки-то с фиксирующим пластиковым вставышем что ли?


--------------------
С уважением,
Дмитрий
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kn1ght
сообщение 4.3.2016, 16:17
Сообщение #104


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2744
Регистрация: 25.7.2014
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: KTM EXC 250 2017



Репутация:   27  


Цитата(Игорь М. @ 4.3.2016, 16:58) *
А как они выкручивали обломок не спрашивал их? А то у меня тоже один болт обломался. t2309.gif Надо его теперь доставать (судя по всему высверливать) и тоже ставить на шпильки.
UPD. Ээээээ, т.е. у тебя уже до сервиса шпильки стояли?

берем экстрактор болтов....


--------------------
Kayo 140 -> Kayo T2 -> Yamaha YZ250f -> Honda XR250 -> Kawasaki KDX220R -> KTM EXC 250 | +7 (911) 7О4-О5-94
Гараж 282
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 4.3.2016, 17:25
Сообщение #105


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Не хотел никого огорчать, а то что на Джебе башка спокойно снимется с куском этой трубы, для всех секрет? Или читерство неприемлимо?


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 4.3.2016, 19:38
Сообщение #106


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(Kn1ght @ 4.3.2016, 16:17) *
берем экстрактор болтов....

Да, потому что без обломанного там экстрактора, высверливать слишком скучно.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Krsk
сообщение 5.3.2016, 7:32
Сообщение #107


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 201
Регистрация: 9.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Красноярск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250XC



Репутация:   2  


Цитата(Dalnoboi @ 4.3.2016, 14:25) *
Не хотел никого огорчать, а то что на Джебе башка спокойно снимется с куском этой трубы, для всех секрет? Или читерство неприемлимо?

Они не бошку снимали, решили облегчить доступ к натяжителю цепи ГРМ......

Цитата(dimag @ 4.3.2016, 13:12) *
Гайки-то с фиксирующим пластиковым вставышем что ли?

Это было бы слишком ))) простые гайки.


Цитата(Игорь М. @ 4.3.2016, 12:58) *
А как они выкручивали обломок не спрашивал их? А то у меня тоже один болт обломался. t2309.gif Надо его теперь доставать (судя по всему высверливать) и тоже ставить на шпильки.
UPD. Ээээээ, т.е. у тебя уже до сервиса шпильки стояли?

Как выкручивали не знаю ...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 5.3.2016, 7:44
Сообщение #108


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(stofel @ 4.3.2016, 19:38) *
Да, потому что без обломанного там экстрактора, высверливать слишком скучно.

Метчик лучше.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 14.3.2016, 22:18
Сообщение #109


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001



Репутация:   27  


Сегодня решил взглянуть опять на верхний обломанный болт крепления колена. Осталось миллиметра 4 где-то... может 3...
Я тут вычитал, что можно попробовать шпильковертом вытащить обломок, но что-то мне подсказывает, что не хватит длинны обломка что бы зацепиться....
Сверлить так-то не хочется - пишут, что хрен насверлишь нормально... и башку снимать тем более....
Пробовал просто пассатижами выкрутить - фиг вам, естественно....
Может попробовать удлинить с помощью резьбовой втулки, присобачив её к обломку на какой нибудь герметик/супер-клей? Или это бред сумасшедшего? laugh.gif

Прикрепленное изображение


--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
N-Drey
сообщение 14.3.2016, 23:31
Сообщение #110


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.5.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Djebel 250xc '97



Репутация:   7  


Игорь М. , если есть возможность накрутить такую втулку, то лучше её использовать как направляющую для высверливания..

..либо попробовать обварить её внутри, я таким способом выкручивал обломышь болта натяжителя грм. Только вместо втулки использовал метеллическую пластину. Обваривать нужно долго, чтоб обломыш успел прогреться. Прихватка точкой сдесь не поможет.


--------------------
Бывает разговариваешь с человеком, а у него такой взгляд: свет горит, а дома никого нет...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Игорь М.
сообщение 14.3.2016, 23:37
Сообщение #111


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3107
Регистрация: 29.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва - Реутов
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 2001



Репутация:   27  


Цитата(N-Drey @ 14.3.2016, 20:31) *
Игорь М. , если есть возможность накрутить такую втулку, то лучше её использовать как направляющую для высверливания..

..либо попробовать обварить её внутри, я таким способом выкручивал обломышь болта натяжителя грм. Только вместо втулки использовал метеллическую пластину. Обваривать нужно долго, чтоб обломыш успел прогреться. Прихватка точкой сдесь не поможет.

Спасибо за советы! Учту good.gif
А строительным феном если раскочегарить обломок (ну или если не раскочегарю, так просто нагрею) - не поспособствует более легкому выкручиванию?
Или там совсем температура адовая нужна?.....ну или не адовая, а просто более глубокий прогрев?


--------------------
#ihateasphalt
"Говорят что самый быстрый способ накопить и купить мотоцикл, это скачать на него мануал. Скачал" © Stofel ... и распечатал © Игорь М.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
N-Drey
сообщение 14.3.2016, 23:45
Сообщение #112


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.5.2015
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл: Djebel 250xc '97



Репутация:   7  


Игорь М. , я делал так:
Сначало приваривал пластину к обломку, потом прогревал цилиндр газовой горелкой, а на наваренную пластину брызгал спреем для запрессовки подшипников и потихоньку раскачивал вперед-назад незабывая брызгать вэдэшкой на резьбовую чать.... Короче это называется "взять измором"


--------------------
Бывает разговариваешь с человеком, а у него такой взгляд: свет горит, а дома никого нет...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 9.3.2021, 8:53
Сообщение #113


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


Ребята, нужна помощь знатоков. Короче - выворачиваю шпильку приемной трубы. Туда-сюда, в конце концов решил наварить гайку, чтобы удобнее было крутить.
Ну, навариваю - сварка просто срезается, как плохой клей. Я даже и обезжиривал - все равно толку нет :-)
Почему так плохо сварка может держаться? Может быть проблема от того, что я варю 2 мм электродом? Может быть нужно попробовать тройку?

(варю двойкой, ток 60А, "плюс" цепляю непосредственно на шпильку)

Прикрепленное изображение

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
andrey83
сообщение 9.3.2021, 9:20
Сообщение #114


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1466
Регистрация: 4.11.2013
Вставить ник Цитата Из: нижний новгород
Мотоцикл: SURRON



Репутация:   20  


Цитата(Javdet @ 9.3.2021, 8:53) *
Ребята, нужна помощь знатоков. Короче - выворачиваю шпильку приемной трубы. Туда-сюда, в конце концов решил наварить гайку, чтобы удобнее было крутить.
Ну, навариваю - сварка просто срезается, как плохой клей. Я даже и обезжиривал - все равно толку нет :-)
Почему так плохо сварка может держаться? Может быть проблема от того, что я варю 2 мм электродом? Может быть нужно попробовать тройку?

(варю двойкой, ток 60А, "плюс" цепляю непосредственно на шпильку)

Прикрепленное изображение

Что вижу я,ржавый болт и гайку,для нормального сварного шва требуется удаление окислов до чистого металла,разделка шва( фаска) в твоём случае шпильку обточить на конус. Ещё возможно ,что шпилька имеет какое-то покрытие. Бывало так что к оцинкованной железяке никак не получается сделать прихватку,помогает зачистка этого места и больший ток .
Я не проф сварщик, всё выше сказанное из личного опыта,тут есть профи они добавят или поправят меня если чё.


--------------------
поледнее время эндурист
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 9.3.2021, 9:26
Сообщение #115


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


Не, не ржавый.Это после сварки такой налет. По поводу покрытия - да, может быть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 9.3.2021, 9:33
Сообщение #116


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7460
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


Аргон в помощь.

Если такой налет - значит плохая защита шва от кислорода. Электроды плохие или сырые.
Потому и шов срезается. Он рыхлый и нет провара.

И если резьба еще жива - накинь 2 новых гайки, законтри, прогрей деталь и выкрути.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 9.3.2021, 9:56
Сообщение #117


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


с гаек и и начинал. Срезал часть резьбы. Теперь шпенек стал сильно короче :-)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 9.3.2021, 10:41
Сообщение #118


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14052
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(Javdet @ 9.3.2021, 15:53) *
выворачиваю шпильку приемной трубы... сварка просто срезается
Это норма. Потом приваришь хорошо - срежешь вместе с куском шпильки, а то и не раз.
Место такое.
Приваривать, поливать ВД-шкой, шатать.
Снова поливать, дать ночь постоять, снова шатать.
Именно шатать вперед-назад. Она может пойти на пол оборота, а потом срезаться.
Я одну вышатал, а вторую пришлось высверливать, когда место кончилось под наварку гайки smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 9.3.2021, 10:49
Сообщение #119


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


просто попробуй то же самое электродом по нержавейке . И возьми тройку . ток выставь на инверторе 75-80 ампер . Есть ещё вариант . взять трансформаторный сварочник организовать залипание электрода и подержать пока болт не начнет краснеть , сделать так пару раз и окислы дадут выкрутить .
Ну если сварочник не найдешь тогда закупи нормальные сверла , не два и не три и лучше разных фирм , потом узнаешь какие тверже и у каких заточка лучше . , качественно накерни , высверливай короткими нажимами не более 2сек ну и соответственно обороты 150 -200 . Тогда быстро пойдет .


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 9.3.2021, 11:01
Сообщение #120


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


Сергей, не получается шатать-то. Там ну можно с плоскогубцами подлезть, но как-то шпилька вообще не двигается. Она, собака, сначала стала вместе с гайкой выходить, а потом - вот встала на полдороги и ни туда - ни сюда. Остался примерно 1 см резьбы внутри.
Оставлял я ее с вэдэшкой аж на целую неделю.

Андрей, а обычным электродом, тройкой, не выйдет? Там действительно шпилька вроде как оцинкованная. Так трудно на глаз определить. Но не нержавейка точно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 9.3.2021, 11:09
Сообщение #121


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(Doctorfrolov @ 9.3.2021, 10:33) *
И если резьба еще жива - накинь 2 новых гайки, законтри, прогрей деталь и выкрути.


Видимо шпилька удаляется из за нарушения на ней резьбы . А вот если бы сначала навернуть гайку до конца шпильки а сверху вторую приварить , то вполне возможно было бы напялить на обе гайки длинную головку и так выкрутить , в таком бы случае был бы более выгодный вариант .


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 9.3.2021, 11:11
Сообщение #122


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34670
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Что-то хитрое. Не понятно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 9.3.2021, 11:16
Сообщение #123


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(Javdet @ 9.3.2021, 12:01) *
Сергей, не получается шатать-то. Там ну можно с плоскогубцами подлезть, но как-то шпилька вообще не двигается. Она, собака, сначала стала вместе с гайкой выходить, а потом - вот встала на полдороги и ни туда - ни сюда. Остался примерно 1 см резьбы внутри.
Оставлял я ее с вэдэшкой аж на целую неделю.

Андрей, а обычным электродом, тройкой, не выйдет? Там действительно шпилька вроде как оцинкованная. Так трудно на глаз определить. Но не нержавейка точно.


Нержавейка дает более вязкий шов и в случае сварки разных по составу сталей лучше работает . У нас просто есть магазин 1000 мелочей , там можно купить электроды поштучно , не всем нужна пачка электродов о чугуну , нержавейке или алюминию.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Javdet
сообщение 9.3.2021, 11:31
Сообщение #124


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 484
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: SUZUKI DJEBEL 250-'2002, BMW G650XCountry-'2007



Репутация:   5  


О, спасибо - я так и попробую сделать действительно должно получиться. Срежу эту гайку дремелем и если под ней осталась живая резба загоню туда хорошую гайку и сверху попробую еще раз наварить и законтрить снизу.

Навернуть гайку до конца шпильки не выходит. Там резба, типа как на спицах накатная - толще, чем сама шпилька. Гайка просто проходит ее до упора в ГБЦ :-)

А, кстати, вот сейчас цепляю "+" на шпильку, но места там, честно говоря, маловато. А можно этот "+" нацепить, например на другую шпильку рядом?
Не вредно это для ГБЦ? Типа не перегреется алюминий-то?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 9.3.2021, 11:39
Сообщение #125


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(Leksey @ 9.3.2021, 12:11) *
Что-то хитрое. Не понятно.


На верхней кайке перед привариванием грани спилить и всё , откручивать за нижнюю гайку длинной головкой . произойдет самозаконтривание и нагрузка на сварочный шов распределится уже как бы не на срез а на отрыв .

Цитата(Javdet @ 9.3.2021, 12:31) *
А, кстати, вот сейчас цепляю "+" на шпильку, но места там, честно говоря, маловато. А можно этот "+" нацепить, например на другую шпильку рядом?
Не вредно это для ГБЦ? Типа не перегреется алюминий-то?


Да чё паришься , возьми кусок уголка , прицепи к нему массу , возьми уголок в руки ,в перчатках,или тряпкой обмотай , и тупо придави его посильнее к болту . вот тебе и масса , надеюсь маска у тебя современная smile.gif Иначе зови соседа в помощь , пусть массу держит ) Нагреешь до вишнёвого цвета и хорош , дай чуть остыть и крути .

Но если у тебя только инвертор , то у него должна быть защита от залипания , для такой процедуры подходит трансформаторный сварочник.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

7 страниц V  « < 3 4 5 6 7 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 26.4.2024, 13:53