Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Какая высотность у XT225 Serow?
ЧИП
сообщение 4.10.2018, 11:39
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Лично я на своём Сером 2004г. не смог заехать на 3000м по неплохой пологой грунтовке; более крутой подъём одолели до 2700м, а хороший крутяк с разгону и без воздушного фильтра заглохли на 2200 sad.gif
Читал отрывки одного супостата, он в Андах мучал карб, менял жиклёры, но выше 3050 мот не ехал...

У кого есть реальные воспоминания о достигнутых высотах на этом чуде японской мототехники?

Фото 2967м:


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slipeer
сообщение 4.10.2018, 13:06
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 422
Регистрация: 10.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Крaснодaр
Мотоцикл: Yamaha XT225W Serow 2001,
К-58 1959



Репутация:   18  


Я на около 2600 (Дженту) еле ехал внатяжку на первой, изредка помогая ногами по крутому, но:
- с грязным фильтром
- у меня карб богатит
- были проблемы с уровнем безина в поплавковой камере
- звёзды 15-47
- налегке - шмурдяк остался в машине с прицепом
- свежесделанный мотор
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 4.10.2018, 16:07
Сообщение #3


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(ЧИП @ 4.10.2018, 11:39) *
не смог заехать на 3000м по неплохой пологой грунтовке;

Карбюратор заточен под равнины.
Для езды в горах надо заменить иглу и два жиклёра. Потом хоть на 5км лезть.
Инжектору же легче, он будет месить смесь более-менее нормально на большем диапазоне высот.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 4.10.2018, 16:30
Сообщение #4


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Цитата(Skiller @ 4.10.2018, 17:07) *
Для езды в горах надо заменить иглу и два жиклёра. Потом хоть на 5км лезть.


Можно узнать, откуда сведения, и опыт применения по возможности; совсем хорошо узнать партномера smile.gif
PS. с инжектором всё ясно, но у него проблема заменить бак на бОльший, я люблю запас на 450км без гимора с канистрами, и развесовка хорошая smile.gif, на 690 c допбаком по асфальту и 500 проезжал...

Сообщение отредактировал ЧИП - 5.10.2018, 11:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 5.10.2018, 12:04
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Пробежался по инету с ремкомплектами на карб; их есть немало, много предлагают и американские фирмы, но их карбы сильно отличаются от внутрияпонских. Правда некая фирма Sigma https://www.ebay.com/itm/Yamaha-XT225-XT-22...t-/232233823087
утверждает что вышлет комплект для модернизации карба на любой Серов, но там в основном увеличение мощности. Популярный сайт XT225.com пока ничего интересного не обнаружил. В принципе есть и разные жиклёры и иглы, осталось узнать какой от них толк smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slipeer
сообщение 5.10.2018, 13:47
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 422
Регистрация: 10.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Крaснодaр
Мотоцикл: Yamaha XT225W Serow 2001,
К-58 1959



Репутация:   18  


ЧИП, на наших внутрияпонцах стоит BSR33. На другие рынки он шёл только на ATV'шках - но там другие настройки sad.gif
Так вот жиклёры на BSR33 конструктивно не взаименяемы с тем , что шло на Европейские/Американские Серовы.
Иголка тоже другая (в первую очередь по длине)
Жиклёр под игольчатым клапаном отличается по посадке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 5.10.2018, 14:14
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Да я примерно догадываюсь; карб на японца стОит 30т.р, а на америкоса 49! чувствуете разницу? просто отрабатываю версию Skiller но мало верится.
Хотя есть упоминание одного техасца о покатушках на 12000футов, пытаюсь с ним связаться. Похоже америкосы совсем другие, нам мало толку.

ПС. хочу попытаться обойтись малыми силами, прежде чем кардинально менять мот, большие финансовые потери.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 7.10.2018, 9:13
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Общаюсь с супостатами, пишут обычно достаточно заменить жиклёры на меньшие пропорционально уменьшению кислорода на высоте, но надо пробовать smile.gif опыта с точно таким мотом нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 7.10.2018, 14:29
Сообщение #9


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(ЧИП @ 4.10.2018, 16:30) *
узнать, откуда сведения, и опыт применения по возможности; совсем хорошо узнать партномера

у меня ктм и там в мануале прямо прописано на какой диапазон высот и температур какие жиклёры/иглы.
серый же вообще странный мотоцикл тк на него нет ничего кроме оригинала, надо добыть мануал и там прочитать про высоты.
Карбюратор мешает бензин с воздухом, но состав смеси зависит от температуры воздуха и его плотности. Частично это компенсируется в вакуумных карбах, но тоже есть свой предел.
В принципе, можно выкрутить жиклёры ХХ и главный и посмотреть маркировку на них. На игле тоже маркировка есть. Игла - это такая довольно толстая железяка что ходит в канале после главного жиклёра. От её формы зависит смесеобразование на разных режимах работы мотора.

http://www.xt225.com/forums/ubbthreads.php...mp;Number=37153 твоя тема.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 7.10.2018, 15:36
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Цитата(Skiller @ 7.10.2018, 15:29) *
серый же вообще странный мотоцикл тк на него нет ничего кроме оригинала, надо добыть мануал и там прочитать про высоты.
http://www.xt225.com/forums/ubbthreads.php...mp;Number=37153 твоя тема.

Читал я мануал на своего Серого; т.к. это внутрияпонская модель, мануал на японском (!) но смог через файнридер прочитать иероглифы про уровень масла в вилке. Полдня потерял. Желающие могут "читать" дальше.

По поводу ссылки на забугорный форум - я его только начал читать, слишком много материала. Конкретная твоя ссылка - там мот явно американский.

Касательно жиклёров - его размер обычно фигурирует в партномере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мэн
сообщение 7.10.2018, 18:22
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 636
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Костромская обл.г Мантурово
Мотоцикл: , хонда ХР650Р, сузуки RMZ450



Репутация:   14  


Цитата(ЧИП @ 7.10.2018, 6:13) *
Общаюсь с супостатами, пишут обычно достаточно заменить жиклёры на меньшие пропорционально уменьшению кислорода на высоте, но надо пробовать smile.gif опыта с точно таким мотом нет.
Уменьшение жиклёров с одновременным разрежением воздуха и снижением уровня кислорода приведёт к тому что у мопеда совсем упадёт мощность и он превратиться в 50куб.см. Для заявленой мощности нужно определённое
количество бензосмеси и этим всё сказано. Если планируешь постоянно ездить в горы нужен более кубатурный мотоцикл. В индии например очень популярен Роял Инфилд с тяговитым длинноходным мотором, он в горах продолжает
тянуть как ослик.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 7.10.2018, 19:22
Сообщение #12


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Как показывает опыт, для заехать на Памир 4600м совсем не нужна мощ 690, вполне хватает Ирбиса 250 с китайским же карбом.

ПС. тема не про выбор горника, а фиксация достижений ХТ225 smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slipeer
сообщение 8.10.2018, 8:26
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 422
Регистрация: 10.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Крaснодaр
Мотоцикл: Yamaha XT225W Serow 2001,
К-58 1959



Репутация:   18  


Может быть начать с того, чтобы опустить на деление иглу?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 8.10.2018, 9:42
Сообщение #14


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Цитата(slipeer @ 8.10.2018, 9:26) *
Может быть начать с того, чтобы опустить на деление иглу?


Представляю себе эксперименты с карбом - это надо ехать за 500км до высоких гор, там залезть повыше и менять жиклёры/иглы, каждый раз разбирая некую часть мота...

Похоже дело идёт к инжектору smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slipeer
сообщение 8.10.2018, 9:51
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 422
Регистрация: 10.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Крaснодaр
Мотоцикл: Yamaha XT225W Serow 2001,
К-58 1959



Репутация:   18  


Цитата(ЧИП @ 8.10.2018, 9:42) *
Представляю себе эксперименты с карбом - это надо ехать за 500км до высоких гор, там залезть повыше и менять жиклёры/иглы, каждый раз разбирая некую часть мота...

Чтобы опустить иглу достаточно:
1. Снять седло и бак (4 болта)
2. Ослабить хомуты карбюратора (2 винта)
3. Наклонить карбюратор
4. Открутить верхнюю крышку (2 вита)
5. Собирать в обратном порядке
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 8.10.2018, 10:50
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Чувствуется жизненный опыт smile.gif мне бы и в голову не пришло просто наклонить карб.
Кстати - все говорят "инжектор", а кто проверял что хт250 едет на высоте? я не склонен доверять Яме sad.gif
Вот про 690 могу сказать - выше 3100м едет как очумелый, спина мокрая балансировать на камнях, у этой скотины низов нет smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VadimS
сообщение 8.10.2018, 14:23
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 235
Регистрация: 11.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Мотоцикл: Kawasaki KL250 Super Sherpa
2001



Репутация:   14  


Не знаю, как в умной книжке по Сероу, в сервис-мануале на Шерпу английским по белому написано:
Регулировка максимальной высоты (кроме AS и GR Модель)
* Для повышения эффективности работы ЭМИССИОННОГО КОНТРОЛЯ автомобиля, работающего выше 4000 футов, Kawasaki рекомендует следующее одобренное Агентством по охране окружающей среды (EPA).
* Измените основную струю и пилотную струю для использования на большой высоте.
Высотные характеристики карбюратора
Pilot Jet: # 15 (92064-1018) - !! этого в микрофишах не нашел
Main Jet: # 125 (92063-1102)
При этом стоковые значения "Main Jet: # 127.5" и "Pilot Jet: # 17.5", т.е. при подъемен на 1200 м номинал жиклера(-ов) на одну ступень уменьшается.
В другой умной книжке по квадру POLARIS HAWKEYE c таким же карбюратором BST-32 говорится, что при температуре выше +5С:
При высоте 0 - 1800 использовать "Main Jet: # 147.5"
При высоте 1800 - 3700 использовать "Main Jet: # 142.5"
т.е. тоже на одну ступень меньше.
Это я тут умничаю к тому, что может в японческой книжке, на чистом японском где то и написано про необходимость уменьшения топливных жиклеров с высотой. Типа так и должно быть.
Шерпа с ваккуумником до высоты 2825 (Западный Конжол) точно работала нормально (ну тупила слегка) а вот у Papa Johns Джебель со старым карбом (тот, что с ускорительным насосом) уже на 1500 ехать просто отказывался. Даже с открытым коробом воздушного фильтра. И если мне склероз не изменяет, полечилась беда заменой жиклера на меньший.

Поэтому я тоже хочу инжектор, но с большим баком и не дорогой cool.gif . Но такого нет..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 8.10.2018, 18:19
Сообщение #18


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(ЧИП @ 7.10.2018, 15:36) *
это внутрияпонская модель, мануал на японском

надо табличку поискать с номерами жиклёров имея образец штатного-равнинного.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 8.10.2018, 21:02
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Сколько читаю - всё сводится к замене жиклёров, ну ещё у америкосов модно делать дополнительные окошки для воздуха:
Прикрепленное изображение

Странно, что никто не пробует наддув; лепишь на багажник кетайскую воздуходувку с двигателем от бензопилы и вперёд! smile.gif

Меня что печалит в возне с жиклёрами - у Серова итак мощи маловато, на асфальте очень неуютно порой; хотя я без проблем проехал 650км от Осетии до дома за день, в 9 утра выехал, в 17 прибыл, обедал в кафе, пил кофе на заправках.
Если заменить жиклёры дома, на асфальте будет ещё хуже; а в горах этим заниматься тоже радости мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slipeer
сообщение 9.10.2018, 8:48
Сообщение #20


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 422
Регистрация: 10.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Крaснодaр
Мотоцикл: Yamaha XT225W Serow 2001,
К-58 1959



Репутация:   18  


Цитата(ЧИП @ 8.10.2018, 21:02) *
ещё у америкосов модно делать дополнительные окошки для воздуха

Интересная тема! Но я задумывался над увеличением площади фильтра в первую очередь. Что-нибудь по типу как на джебелях поставить - "шапочку". Там после фильтра очень много места пропадает... Правда есть опасение, что этот объём - резонатор...

Цитата(ЧИП @ 8.10.2018, 21:02) *
Странно, что никто не пробует наддув;

Он должен быть пропорционален оборотам двигателя...

Цитата(ЧИП @ 8.10.2018, 21:02) *
у Серова итак мощи маловато, на асфальте очень неуютно порой

Я наоборот привыкать стал wink.gif Уже на трассе больше 90 и не разгоняюсь без надобности. Музыку/радио/аудиокнигу в одно ухо и кайфую тихонько вдоль обочины...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 9.10.2018, 8:56
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Приходится обгонять медленные фуры и на 80; я так попал на сплошную, начал на прерывистой, долго обгонял, в итоге - 5т.р. sad.gif
ПС. про наддув была шутка; хотя кетайцы предлагают электротурбинки с электроникой, но по теории мощность батарея-генератор на порядок ниже требуемой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
slipeer
сообщение 9.10.2018, 9:05
Сообщение #22


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 422
Регистрация: 10.11.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Крaснодaр
Мотоцикл: Yamaha XT225W Serow 2001,
К-58 1959



Репутация:   18  


Цитата(ЧИП @ 9.10.2018, 8:56) *
Приходится обгонять медленные фуры и на 80; я так попал на сплошную, начал на прерывистой, долго обгонял, в итоге - 5т.р.

Та ну... Это где так мотоцикл за сплошную остановили? wacko.gif Или камера?
А вообще 80 это не 40 - тоже скорость. За такой фурой можно и проехать немного пока варианта не появится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 9.10.2018, 10:12
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


В Осетии много засад на таких участках, где можно случайно пересечь сплошную, это их хлеб smile.gif
Кстати насчёт добавочного воздуха - думаю можно в окошко как у америкосов вляпать воздуходувку на 50Вт, должна быть польза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VadimS
сообщение 11.10.2018, 8:12
Сообщение #24


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 235
Регистрация: 11.11.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пятигорск
Мотоцикл: Kawasaki KL250 Super Sherpa
2001



Репутация:   14  


Если мне память не изменяет, в где то отчетах tolich-а о поездке по южной Америке на XR250 Tornado была фотка на перевале в Андах. Там высота была сильно за 4000 м. А торнадо - карбюраторный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 11.10.2018, 13:09
Сообщение #25


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(slipeer @ 9.10.2018, 8:48) *
Он должен быть пропорционален оборотам двигателя...

Достаточно обеспечить постоянное давление на впуске.
Можно даже без электроники - клапан.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 1:28