Песок |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Песок |
19.5.2014, 18:01
Сообщение
#26
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 333 Регистрация: 19.2.2014 Вставить ник Цитата Из: Москва Мотоцикл: Suzuki Djebel 250, 1993 года выпуска зверь машина Honda GL 1800 Репутация: 3 |
Задняя стойка это на задних подножках? Мне кажется будет неудобно. Эт шутка.. А серьезно, я не понимаю как управлять центром масс на мотоцикле. Можно дернуть руль, для коротковременной разгрухки колеса, но как это делать постоянно?? Все время как бы висеть на руках? Ничего дергать никуда не надо. Тебе руль это что фалос чтоли. Тебе же ответили очень исчерпывающи, газ, стойка со смещением назад. Менять траекторию телом а не рулем. Я когда вдоль моря катался тоже сначало думал что песок это чтото сложное, а оказалось очень даже весело особенно на легком мотоцикле. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 20:51
Сообщение
#27
|
|
Геокэшер Группа: Свои Сообщений: 3216 Регистрация: 21.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Мытищи Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996 Репутация: 26 |
Хм... работу мышц еще тоже никто не отменял. То есть надо с такой силой сжать ногами бензобак, чтобы в положении НЕравновесия (задняя стойка) тело удерживалось только засчёт трения? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 21:05
Сообщение
#28
|
|
Владелец недвижимости Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47 |
То есть надо с такой силой сжать ногами бензобак, чтобы в положении НЕравновесия (задняя стойка) тело удерживалось только засчёт трения? Пока не почувствуешь, как металл проминается Сам в позапрошлые выходные катал по песку, еще на 17 колесах - жуть. Переднее колесо как лыжа, заднее не разгоняет нифига. Сегодня на новых колесах прокатился, но дорога плохая. В колеях песок укатан, посередине и по краям рыхлый. Иногда куски влажного особо плотного попадаются. Периодически колея перемешана с рыхлым, где машины разъезжались. Я поначалу на прямой фигакнул до 4й передачи... Без всяких стоек, просто задницей сидя. А потом словил вот этот перепаханный участок. Уже выбирал, в какое дерево мягче врезаться. Вот если бы я не поломался в прошлом году, то может и мог бы переть по песку на полном газу... А так не-е-е-е... Прилягу на левый бок и меня надо будет на ручках уносить. А какое правило езды по песку? - Не сцать и газу, газу. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 21:14
Сообщение
#29
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
То есть надо с такой силой сжать ногами бензобак, чтобы в положении НЕравновесия (задняя стойка) тело удерживалось только засчёт трения? не такая уж задняя стойка на равновесная, вполне устойчивое положение. Серег, если интересно съезди к Игорю Кирилловичу в крылатское, он стойки-посадки очень хорошо ставит. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 21:30
Сообщение
#30
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
Так же важно ехать в стойке , из за этого понижается центр тяжести экипажа потому что полезная нагрузка самого седока смещается в зону центра масс (подножки). Так если стоять на подножках и не тянуть и не толкать руль, то центр тяжести будет на подножках, тоесть о разгруженом переднем колесе речь не идет. Не хочу занудствовать, но физика утверждает, что при подымании задницы с седлушки центр масс системы также смещается вверх. Так что данные формулировки с точки зрения науки неверны. т.к. мотоцикл-ездюк является, грубо, двухмассовой системой, то перенос сил на подножки, возможно, приводит какую-нибудь там эквивалентную массу от подвижной тушки ездюна к массе мотоцикла, что добавляет в устойчивости системы, но грубо говоря если пришурупить к мотоциклу деревянного гонщика стоящего в нехорошей позе на подножках - центр тажетси повысится, а устойчивость системы снизится. Вобщем мораль такова - на надо быть деревянным. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 21:45
Сообщение
#31
|
|
Bradypodidae Группа: Свои Сообщений: 1665 Регистрация: 2.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово Мотоцикл: нету Репутация: 10 |
Не хочу занудствовать Не хочешь - не занудствуй. Для адекватных людей совершенно очевидно, стоишь на подножках - центр массы смещен вниз, сидишь жопой на сидушке - смещён вверх. Приведи пожалуйста формулу, по которой центр масс сместиться вверх, при том что вес будет перенесен с сидушки на подножки. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 21:55
Сообщение
#32
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 21:56
Сообщение
#33
|
|
матёрый мотоциклист Группа: Свои Сообщений: 3657 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 38 |
Тут скорее не центр масс, а силы воздействующие на мотоцикл и в каких точках они приложены сидя и стоя.
Как я себе представляю: Точкой опоры мотоцикла являются колёса. Точками опоры мотоциклиста являются ноги и иногда пятая точка. Проекция сил на плоскость земли покажет, что максимально удалены от центра масс будут как раз точки опоры ног, а соответственно оказывающие наибольшее воздействие на устойчивость мотоцикла нежели приложенная на одной оси с мотоциклом пятая точка. Не каждая попа так чувствительна, что бы в момент отклонения плоскости мотоцикла от вертикали скомпенсировать эту силу ловким контрвилянием тазом. Однако в положение почти стоя мы можем достаточно дозировано распределять нагрузку между ногами для восстановления устойчивого равновесия. Зажим ногами бака/сиденья на мой взгляд нужен для того что бы разгрузить руки, которые де факто мешают управлению ТС, излишняя нагрузка на руки вызывает усталость и такое опасное явление типа шимми/воблинг/расколбас. В песке это распространённое в массах явление искать долго не надо, особенно если под пухляком есть невидимая колея )) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 22:19
Сообщение
#34
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
Проекция сил на плоскость земли покажет, что максимально удалены от центра масс будут как раз точки опоры ног.... Не каждая попа так чувствительна... Ничего не понял. Зажим ногами бака/сиденья на мой взгляд нужен для того что бы разгрузить руки, которые де факто мешают управлению ТС, излишняя нагрузка на руки вызывает усталость и такое опасное явление типа шимми/воблинг/расколбас. Не, думаю тут основной механизм другой - увеличение момента инерции. Представьте себе жестко прикрепленный к мотоциклу груз, допустим 100 кг на высоте 10 метров, сможет мотоцикл резко упасть - нет, т.к. охриненно увеличен момент инерции системы, т.е. эту систему сложно опрокинуть набок (да и перевернуть тоже), т.е. привставание и фиксация ногами добавляет устойчивость по крену. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 22:34
Сообщение
#35
|
|
вокругокиходячий Группа: Свои Сообщений: 13261 Регистрация: 19.11.2009 Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г. дигришечка 1994 г. Репутация: 230 |
разница в том , что меняется точка приложения силы .Когда сидим на заднице , то основная масса тела прилагается к сидению мотоцикла Когда мы едем в стойке , то практически вся масса тела прилагается к подножкам .и всётаки оно едется)))
Рассмотрим это на таком примере , берём два черенка от лопат и закрепляем на них груз, скажем приматываем скотчем кирпич , но на одной палке кирпич матаем к середине , а на другой к одному из концов .Ставим эти черенки свободным концом на землю и покачивая их пытаемся определить какой из них лучше балансируется))) А если ещё заморочиться упорно думать как дышать , то можно вообще задохнуться))) -------------------- способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 22:42
Сообщение
#36
|
|
матёрый мотоциклист Группа: Свои Сообщений: 3657 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 38 |
Да, гоню. Плоскость перпендикулярна земле и оси мотоцикла. Речь об устойчивости системы мотоцикл-водитель именно в ней. Не каждая попа так чувствительна... тут то что не понятно? ))) Не, думаю тут основной механизм другой - увеличение момента инерции. Представьте себе жестко прикрепленный к мотоциклу груз, допустим 100 кг на высоте 10 метров, сможет мотоцикл резко упасть - нет, т.к. охриненно увеличен момент инерции системы, т.е. эту систему сложно опрокинуть набок (да и перевернуть тоже) теперь я не понял )) сверху или снизу груз, и при чем тут колени? На мотогоне есть кино про песок http://www.motogon.ru/f4/trenerskaja/%28vi...itelja-le-tuke/ Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 22:43
Сообщение
#37
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
меняется точка приложения силы С этим согласен. Встрял, потому что надоело из сообщения в сообщение по форумам читать всеми повторяемую ошибку про снижение центра масс в стойке на подножках. Центр масс снизится если залезть под мотоцикл и обхватить его руками и ногами. теперь я не понял )) сверху или снизу груз, и при чем тут колени? Смысл в том что повалить мотоцикл набок тяжелее (медленее) если груз удален центра масс. Как ещё один пример - канатоходец. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 22:55
Сообщение
#38
|
|
матёрый мотоциклист Группа: Свои Сообщений: 3657 Регистрация: 2.2.2011 Вставить ник Цитата Из: Королёв Мотоцикл: XR-400R 97г.в. Репутация: 38 |
Смысл в том что повалить мотоцикл набок тяжелее (медленее) если груз удален центра масс. Как ещё один пример - канатоходец. Согласен с первой частью. Канатоходец использует шест как стоячий мотоциклист подножки для более точного дозирования усилия необходимого для баланса. Т.к незначительное перемещение шеста в вертикальной плоскости вызывает достаточно сильные компенсирующие крутящие моменты (Момент есть сила умноженная на расстояние от точки приложения до места заделки/шарнира/точки опоры) возникающие в точке опоры. Математически моменты создаваемые (легким и длинным) шестом полность компенсируют моменты возникающие при несущественных отклонениях (тяжелого) тела канатоходца от вертикали. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 23:01
Сообщение
#39
|
|
Чебурашка Группа: Свои Сообщений: 3251 Регистрация: 26.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Обнинск Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л Репутация: 78 |
(легким и длинным) шестом Не охота удаляться от темы, но он не лёгкий (до 20кг). Аналогия шеста и подножек неверна. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
19.5.2014, 23:03
Сообщение
#40
|
|
Злобный дальнобойщег Группа: Свои Сообщений: 7563 Регистрация: 20.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона Мотоцикл: Beta 300 RR 2019 EXC 300 Tpi 2019 Репутация: 163 |
Задняя стойка это на задних подножках? Мне кажется будет неудобно. Суицид трофи детектед))))) За руль не цепляться, жопу и тело назад, держаться коленями за мот, вот тогда не упадёшь. И скорость от 40км/ч -------------------- Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 0:18
Сообщение
#41
|
|
Геокэшер Группа: Свои Сообщений: 3216 Регистрация: 21.6.2011 Вставить ник Цитата Из: Мытищи Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996 Репутация: 26 |
Пока не почувствуешь, как металл проминается До меня девочка уже промяла бак. Левую сторону. не такая уж задняя стойка на равновесная, вполне устойчивое положение. Серег, если интересно съезди к Игорю Кирилловичу в крылатское, он стойки-посадки очень хорошо ставит. Ну не знаю.... Что может уравновеисть задницу, откляченную назад? Чтобы голова уравновесила, она (голова) должна быть примерно над спидометром, а это уже не задняя стойка. Сужу по себе. Отклонюсь позаднее от этой позы - начинаю тянуть за руль взад. Отклонюсь вперёд (при торможении) - начинаю давить на руль. Пробовал уже у двух инструкторов. Ещё и к третьему инструктору идти влом. Как-нибудь так доеду до тайников или других пунктов назначения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 0:31
Сообщение
#42
|
|
Недоэндурист Группа: Свои Сообщений: 2576 Регистрация: 11.4.2010 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: KDX220SR 1998г. Репутация: 35 |
Положение головы именно над спидометром при любом движении - не максима!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 1:31
Сообщение
#43
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 259 Регистрация: 29.2.2012 Вставить ник Цитата Из: tallinn Мотоцикл: KTM 350 SX F Репутация: 8 |
я бы упростил теорию. езда по песку, это просто!))) нужно выйти на глиссирование. тогда любой песок превращается в обычную грунтовку (жёсткую). скорость определяется весом мота и видом песка, поэтому совета в цифрах в км/ч не даётся.
и второй совет, это практика и практика. )) на начальном этапе при разгоне, не пытайтесь рулём подруливать и ловить траекторию в этом случае, автоматом вы сбрасываете газ и вес загружает переднее колесо, оно вязнет с резким торможением и уводом в сторону.(бум падение) ))) пускай кидает в стороны, при разгоне, не обращайте на это внимание. при увеличении скорости мот становиться стабильным и езда приносит удовольствие )))) центровка. поставьте мот на подставку. сядьте, правильная, удобная посадка, гарантирует вам равновесие. наклоните плечи к рулю всего на пять сантиметров и мот завалится на переднее колесо столько отклонитесь назад и вес назад уйдёт. ну а если переместить попу по седлу к баку или назад к крылу то уже загрузка будет намного заметней. точно также в стойке на ногах покачайтесь и найдите равновесие. это к тому, что не всегда нужно висеть тряпкой на руле якобы разгружая переднее колесо. так оно будет, но ваши силы необоснованно будут таять в секунды. достаточно всего только оттянуть попу назад как передок будет уже свободен. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 8:06
Сообщение
#44
|
|
Bradypodidae Группа: Свои Сообщений: 1665 Регистрация: 2.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово Мотоцикл: нету Репутация: 10 |
Я тут подумал и astr прав. Видимо жара разжижает мои мозги.
Если рассматривать мотоцикл и пилота как единую систему, то поднявшись на подножках смещаем центр массы вверх. Совершенно очевидно. Насчет увеличение момента инерции, в автошколе нас учили, что чем выше цент массы, тем легче машина переворачивается. То есть если при заваливании в бок не сместить вес в противоположную сторону, упадешь так же как если бы сидел и начал заваливаться, а если скорость большая то набок завалиться сложнее из за центробежных сил. Получается что езда в стойке это лишь баланс и демпфирование ногами. Яркий пример - триал. -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 8:38
Сообщение
#45
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1713 Регистрация: 28.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермь Мотоцикл: Репутация: 45 |
Если рассматривать мотоцикл и пилота как единую систему, то поднявшись на подножках смещаем центр массы вверх. Совершенно очевидно. Это если они жёсткая система. По факту, сидящий пилот - это телепающаяся на высоте 1 метра от поверхности земли масса, шарнирно закреплённая на сидушке (высота сантиметров 80). При внезапном наклоне/соскальзывании мотоцикла происходит излом системы в районе сидушки, выход проекции центра масс, лежащего на сидушке, за площадь опоры и дальнейшее падение Встав на подножки, мы эту массу, ранее размещённую на сидении мотоцикла, переносим на уровень подножек. При том же угле наклона мотоцикла при соскальзывании колёс, масса отклоняется на значительно меньшее расстояние от вертикали к линии контакта колёс, плюс почти автоматически переносится на подножку в сторону соскальзывания, удерживая баланс. Помнится, мешок сахара значительно легче катить на велосипеде, положив внутрь рамы, на педали, нежели балансировать им на сидушке -------------------- С уважением,
Дмитрий Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 9:31
Сообщение
#46
|
|
Bradypodidae Группа: Свои Сообщений: 1665 Регистрация: 2.9.2011 Вставить ник Цитата Из: Москва, Бутово Мотоцикл: нету Репутация: 10 |
По факту, сидящий пилот - это мешок с картошкой) А не пилот) А так да. Лично я мотоцикл держу ногами и сидя, и в стойке. На жопе начинаю сидеть когда силы уже совсем меня покинули) Ну или дорога совсем ровная, например асфальт -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 9:46
Сообщение
#47
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 1713 Регистрация: 28.8.2013 Вставить ник Цитата Из: Пермь Мотоцикл: Репутация: 45 |
мешок с картошкой) А не пилот) А так да. Лично я мотоцикл держу ногами и сидя, и в стойке. На жопе начинаю сидеть когда силы уже совсем меня покинули) Ну или дорога совсем ровная, например асфальт И тем не менее, как бы ты его не держал коленями, вес оказывается приложен именно к сидушке, а не на уровне подножек. Сидя и удерживая коленями, на месте, попроси кого-нибудь покачать мотоцикл влево-вправо. А потом то же самое, но стоя. -------------------- С уважением,
Дмитрий Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 9:51
Сообщение
#48
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
И тем не менее, как бы ты его не держал коленями, вес оказывается приложен именно к сидушке почему это? или ты про сидя? -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 9:58
Сообщение
#49
|
|
Джебел не едет Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82 |
Про то что ехать стоя надо а не сидеть это понятно, это и на велосипеде также.
Мне так и не понятно как можно разгрузить переднее колесо и не висеть на руле. Тут либо ногами зажимать, голенью, либо нарушение физики. Были бы у джебеля выимки какието для ног, за которые можно было бы зажимать мотоцикл, а так сползаешь и приходится перехватываться -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
20.5.2014, 10:02
Сообщение
#50
|
|
... Группа: Заблокированные Сообщений: 0 Регистрация: 12.2.2011 Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod Мотоцикл: CRF250X 2005 Репутация: 0 |
Это если они жёсткая система. По факту, сидящий пилот - это телепающаяся на высоте 1 метра от поверхности земли масса, шарнирно закреплённая на сидушке (высота сантиметров 80). При внезапном наклоне/соскальзывании мотоцикла происходит излом системы в районе сидушки, выход проекции центра масс, лежащего на сидушке, за площадь опоры и дальнейшее падение Встав на подножки, мы эту массу, ранее размещённую на сидении мотоцикла, переносим на уровень подножек. При том же угле наклона мотоцикла при соскальзывании колёс, масса отклоняется на значительно меньшее расстояние от вертикали к линии контакта колёс, плюс почти автоматически переносится на подножку в сторону соскальзывания, удерживая баланс. Согласен. стоя на подножках можно в шщироких пределах наклонять мот, при этом система будет сохранять равновесие. сидя на седле, небольшой завал в бок - и ты уже или поворачиваешь или падаешь -------------------- Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.9.2024, 16:55 |