Ищем искру, В баллон ушла Опции

[200]

1) Катушку в смысле датчик?
2) как это возможно?
3) При этом еще есть сигнал?
4) какое напряжение когда прикрутил правильно?

[alistair]

1) Катушку в смысле датчик?

Pickup Coil.

2) как это возможно?

Сам удивлен, но это возможно - вверх ногами буквально. Сердечником внутрь, если смотреть от крышки в картер.
При этом ничего не торчит и ни за что не цепляет. Талант, фигли.

3) При этом еще есть сигнал?

Ага. Как описывал выше.

4) какое напряжение когда прикрутил правильно?

На радостях сразу погнал кататься, не померял. На исправном джебеле мы меряли в процессе, было явно больше 5 В.

[StranNik]

По просьбе 200 выкладываю фотки статора и датчика Djebel 200.







Удачи в поисках

[alistair]

Датчик очень напоминает один из вариантов китайских в Соколях...
Какое сопротивление по мануалу у него?

[200]

На этот мот, если не ошибаюсь, нет мануала.
От статора генератора отходит 3 провода и 2 от датчика, всего 5?
Фото выступа на роторе снаружи и коммутатора с проводами, битте.
На датчике, как обычно , примагничен металличесий мусор. Немного, но есть. Его надо убирать тряпочкой при залезании в генератор.
Если много опилок - может бегать момент зажигания, влиять на холостые..

[serg]

На этот мот, если не ошибаюсь, нет мануала.

Есть. Но я его не читал. Точнее, не смотрел, ибо читалка на английском пока не выросла
http://djebel-club.ru/loadsz/nx-luinbsya/7...-na-dr-200.html

[200]

Есть. Но я его не читал. Точнее, не смотрел, ибо читалка на английском пока не выросла
http://djebel-club.ru/loadsz/nx-luinbsya/7...-na-dr-200.html

Почитал, кое-что по зажиганию есть интересного. Благодарю.
Сопротивление обмотки дачика положения коленчатого вала (ДПКВ), (Pickup Coil) 100-140 Ом
Датчик один, Signsl Coil нет, все по классике простой мототехники.
Интересными являются следующие факты из мануала: 1) опережение (для контроля) 38 градусов при более чем 4400 об/ мин (это довольно много по сравнению с DR250)
2) Зажигание транзисторное с накоплением энергии в индуктивности (не CDI а TCI) судя по схеме.
3) Описана методика проверки коммутатора фирменным прибором (тестер зажигания Сузуки) имеющим внутри имитатор сигнала ДПКВ.

[alistair]

Сопротивление обмотки дачика положения коленчатого вала (ДПКВ), (Pickup Coil) 100-140 Ом

Похоже китайцы его копировали. С очень большой вероятностью на рынке есть 1 в 1. Сопротивление точно укладывается, и внешне похожи...

[serg]

Камрад 200 написал подробную СТАТЬЮ по джебеловскому зажиганию. Читаем, если есть исправления и дополнения, пишем здесь. В дальнейшем статья будет дополняться, если что накопается интересное.

[alistair]

В руководстве на DR-650 есть рисунок, и текст к нему, причем, однозначно написано что коммутатор питается от обмотки Signal Coil (мануалы, кроме DRZ-400, есть в Файлах).
ИМХО, это трудности перевода или редактирования путем приведения непонятного устройства к известному редактору принципу или намеренное искажение, либо отличие коммутатора данной модели (в это не поверю, пока не ознакомлюсь с таким коммутатором).

Так как экспериментально проверено, что статор (и датчики) взаимозаменяемы между DRZ-400 и DRZ-250, скорее всего, системы зажигания их идентичны (отличия в коммутаторах думаю сводятся к разным кривым опережения).

И еще пара вопросов по теории.

Signal Coil называется в предполагаемом первоисточнике Reference Signal Coil или катушка опорного сигнала. Назначение – определение направления вращения двигателя и блокирование искрообразования при обратном вращении. Помимо этого, сигнал с отдельной катушки или одной из обмоток 3-х фазного генератора используется для определения угловой скорости вращения коленчатого вала и управления опережением.

Смотрю на осциллограммы и на выступы маховика. Непонятно, как можно по сигналу с signal coil определить направление вращения... вот по pickup coil вроде понятно... Кмк signal coil используется только для определения угловой скорости.

Соотношение импульсов signal/pickup == 1/6. Точно ли signal coil физически намотана на одном сердечнике, а не на нескольких?

[200]

И еще пара вопросов по теории.



Смотрю на осциллограммы и на выступы маховика. Непонятно, как можно по сигналу с signal coil определить направление вращения... вот по pickup coil вроде понятно... Кмк signal coil используется только для определения угловой скорости.

Соотношение импульсов signal/pickup == 1/6. Точно ли signal coil физически намотана на одном сердечнике, а не на нескольких?

Ответ на оба вопроса требует знакомства с магнитной системой ротора. Ротор (наверное попробую позже нарисовать где полюса, спасибо за вопрос ) намагничен так, что имеется 6 магнитов по кругу. Проверяется компасом, также гвоздиком можно найти точки нулевого притяжения.

Таким образом, за один оборот на Signal Coil намотанной на отдельном сердечнике будем иметь 6 периодов синусоподобного напряжения.
При вращении ротора в обратную сторону синусоида будет в противоположной фазе, см рис в статье, спад вместо роста в ВМТ. Искры не будет. Проверено имитацией сигнала датчика в противофазе и противофазным включением концов обмотки Signal Coil.

Интереснее вопрос - а зачем второй меньшего размера выступ на роторе и два сигнала от него? Он ведь уже после ВМТ и для определения момента искрообразования не нужен.

По статьям и разным патентам можно предполагать что расположение второго выступа от 5 град после ВМТ до 25 град после ВМТ - подходящее для определения времени прохождения поршнем этого участка при начале рабочего хода. Чем быстрее - тем больше был заряд смеси и меньше нагрузка на двигатель. Если медленнее - малый заряд смеси и большая нагрузка - можно сделать зажигание позже.

Проверить это имеющимся имитатором сигнала затруднительно. Есть некоторые завязки с господами из мотосервиса и попаданием моего мота на динамометрический стенд, но это уже весной.

[alistair]

Погасить фару без вмешательства в схему и установки выключателя фары (чтобы проехать подальше без генератора, на одной АКБ) очень просто. На ходу или при подгазовки делаем бысттро вкл-выкл зажигания. Фара не горит, мотор работает. (Фара зажигается от кнопки стартера, и гаснет при выкл зажигания). Или киком - тоже не будет гореть.

Попробовал выкл-вкл на ходу. Действительно фара выключается... но секунд на 15-20.
Потом включается опять.

[Варион]

В чем прикол того что мозги от ГПС версий особняком выделили? Не в этом ли кроется секрет темы "искрит или не без акума"?

[alistair]

Решил не создавать отдельную тему, спрошу здесь.

Собираюсь на зиму ставить карбюратор старого образца (TM-28). Коммутатор остается новый. Посмотрел в статье графики опережения, новый мозг дает искру чуть раньше. Я мотор не сломаю?

Разъем загадочного датчика предполагаю оставить висеть в воздухе. Или лучше резистор к нему подлючить?

[200]

В чем прикол того что мозги от ГПС версий особняком выделили? Не в этом ли кроется секрет темы "искрит или не без акума"?

Искрить без акуума будут все версии.

Наличие окончаний 00 10 20 и 30 - это ИМХО опережение и работа с датчиком заслонки, скорее всего для соответствия экологическим требованиям.

"Старый" карб с "новым" коммутатором? при 95-м бензине, полагаю, возможно. Тем более на зиму. Холодная смесь сгорает медленнее. Надо попробовать, послушать ....

Разъем датчика заслонки не подключать.

[alistair]

"Старый" карб с "новым" коммутатором? при 95-м бензине, полагаю, возможно. Тем более на зиму. Холодная смесь сгорает медленнее. Надо попробовать, послушать ....

Да, все так. 95-й всегда. Но сомневаюсь, что смогу услышать звук детонации на общем фоне. Движок наш тихой работой не отличается. Пока на зиму (задолбал BSR-32), потом может и на лето - мне больше нравится отклик на ручку с TM-28 (есть возможность сравнить).

Разъем датчика заслонки не подключать.

Ok. Потом отчитаюсь.

[3go1st]

После прикуривания от авто у мотака пропала искра подозрение пало на "мозги" моего эндурика,но точно-точно сказать не могу ибо зелен я в этом деле... у кого есть какие предположения?Если все-таки это "мозги" где можно приобрести(много где лазил ничего дельного не нашел,отписался в теме у Ghost'a)?

Спасибо заранее

[домонгол]

мегазип в помощь..

[3go1st]

мегазип в помощь..

не нашел там модель своего djebel'a

[alistair]

Сначала прочитай здесь.
Есть еще профильная тема, тоже советую к прочтению.

Как выяснишь причину, тогда и начинай искать запчасти. Пока рано.

Модераторы, может объединить с профильной?

[alistair]

Я зимой регулярно от автомобильного аккума завожу, а генератор сдох не от этого.

[3go1st]

Сначала прочитай здесь.
Есть еще профильная тема, тоже советую к прочтению.

Как выяснишь причину, тогда и начинай искать запчасти. Пока рано.

Модераторы, может объединить с профильной?

спасибо,сейчас прочту

[serg]

Соединил.

[Танкист]

севший аккбэ, на моте евляется буфером, при прикурки от другово источника, на заведенном моторе ам, а если он делал так! аккб на моте был снят! и он прикурил от заведеной машины! кинул "сопли" на провода мопедки))) да еще друг газку дал! ну, ты понял мысль)))
я просто сам с этим сталкивался на планете5

[alistair]

севший аккбэ, на моте евляется буфером, при прикурки от другово источника, на заведенном моторе ам, а если он делал так! аккб на моте был снят! и он прикурил от заведеной машины! кинул "сопли" на провода мопедки))) да еще друг газку дал! ну, ты понял мысль)))
я просто сам с этим сталкивался на планете5

Мысль твою я понял, только не забывай про закон Ома. На машине тоже стоит АКБ, причем обычно намного бОльшей емкости. Давай дождемся автора вопроса, пусть подробно расскажет как, с кем и сколько раз.

Насколько я помню, сжечь мозги джебела пока ни у кого не получилось...