Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Yamaha dt230 Lanza, Счастье привалило!
reload
сообщение 6.3.2014, 9:18
Сообщение #126


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 757
Регистрация: 9.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Ступино - Серпухов
Мотоцикл: XR125



Репутация:   1  


Забыл добавить, надо было напрямую в стартер клемы кинуть)


Вот эту крышку откручивал?
в генераторе масла не должно быть, снимать крышку и смотреть...
Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lights
сообщение 6.3.2014, 12:23
Сообщение #127


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1056
Регистрация: 2.5.2012
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: КTM 300exc. 17.
Baltmotors200




Репутация:   10  


behemoth0000 стартер выходит туго, внутри его ничего не держит снимеш проверь его на акум крутит или нет (щетки подходят от Оки) ,
По поводу не держит холостые, сеточку почистил на входе в карб?

Цитата
Свой я сегодня тоже без акка заводил и та же картина что и с ним.

Этого делать нельзя спалиш регулятор зарядки.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 6.3.2014, 12:57
Сообщение #128


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 6.3.2014, 13:31
Сообщение #129


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(reload @ 6.3.2014, 9:18) *
Забыл добавить, надо было напрямую в стартер клемы кинуть)


Вот эту крышку откручивал?
в генераторе масла не должно быть, снимать крышку и смотреть...


Крышку я не откручивал, я просто ослабил болты и потекло масло. Что там внутри я не посмотрел. Точно снимал левую крышку за лапкой стартера котрая.

Сегодня крышку сниму посмотрю как там дела.
Сеточку из карба вытащу почищу.

Цитата(Zybex @ 6.3.2014, 12:57) *


Вам бы все над чужим горем глумиться)


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 6.3.2014, 17:36
Сообщение #130


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  



drinks.gif



--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 6.3.2014, 17:56
Сообщение #131


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Dalnoboi @ 6.3.2014, 17:36) *
drinks.gif


Через пару часов поеду ковырять, привезу фотки, вам на суд и потеху)


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 6.3.2014, 18:30
Сообщение #132


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


вот всё фоткай. крышку ослабил-сфотал. масла натекло-сфотал. и так далее


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Zybex
сообщение 6.3.2014, 22:07
Сообщение #133


-----
******

Группа: Свои
Сообщений: 6927
Регистрация: 21.12.2011
Вставить ник Цитата Из: МО
Мотоцикл:
ИЖ Планета 5-01 1994





Репутация:   71  


Цитата(behemoth0000 @ 6.3.2014, 10:31) *
Вам бы все над чужим горем глумиться)

1. И да, и нет.
2. Я считаю это кидаловом со стороны продавца.
3. Меньше запчастей, большая надежность
4. Жую, смотрю, читаю pardon.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 6.3.2014, 23:50
Сообщение #134


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(Zybex @ 6.3.2014, 22:07) *
Я считаю это кидаловом со стороны продавца.

Цитата(продавец):
Поршень поменян по мануалу 500 км назад, Из недавно установленого; цепь и звезды, новый акб, задняя резина, перетянуто сиденье, новые грипсы
Мотоцикл обслуживался после каждого выезда в лес, это значит все промазано, масло где надо поменяно.
Отличное состояние, любые проверки.

Я вот мыслю как. Если сальник генератора помер, то масло там только с подающей магистрали. Оттуда же неустойчивая работа(воздух сосёт).
Но ведь когда пришёл пришёл работал нормально? Значит сальник таки да был целый..... На самом деле там блин всей возни вместе с геной и сальником на час и ещё полчаса с киком. Я так думаю стартер тоже маслом закидало тупо.... И если гена плавает в масле-неустойчивая искра и зарядка. Так-то ребус сходится...


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 6.3.2014, 23:51
Сообщение #135


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


итак, мужчины. только из гаража. сразу отчет. почти все ваши догадки оправдались.

по порядку
общий вид на картер и мотор стартера . да, знаю, очень грязно, помыть не где было.

открутил стартер, выковорил его и сразу хлынуло масло. Залило весь мой бушлат, который я заботливо подложил под мот.

снимаю крышку картера

внутри все в масле


прокладка крышки картера вся изорвалась

Попытался снять ротор, но так и не смог открутить болт. В той инструкции где японец добирается до сальника КВ он использует пневматический гайковерт, которого у меня нет. Трещоткой пробовал, но побоялся что нибудь сорвать\сломать.

далее достал фильтрик из карба, оказался забит грязью. почистил

поставил крышку назад, но болты не затягивал. поставил на подножку, чтоб стекло остальное масло через щель в порваной прокладке. в общей сложности его вылилось около стакана.

разобрал мотор стартера. все в толстенной шубе графитной пыли в перемешку с какой то смазкой. с какой? вроде какая то зеленая

щетки стерлись неравномерно, одна еще более ли менее, вторая почти до конца.

неравномерный износ щеток поэтому
.

Итого мне теперь необходимо купить:
1. щетки мотора стартера
2. сальник коленвала
3. прокладка крышки картера
4. новое масло
Полагаю выйдет это порядка 1.5 тыщ.

Прошу подсказать где заказать сальник и прокладку, что б побыстрее и подешевле. И от каких моделей мне подойдут данные запы.
Так же прошу подсказать как открутить болт ротора генератора.

П.С. К продавцу на этот счет претензий не имею, т.к. считаю, что его вины нет. Как мне кажется, такие вещи не обнаружить пока мот не встанет колом. Впринципе ничего криминального, просто замена расходников, которую рано или поздно мне пришлось бы делать. Зато теперь я знаю где что да как.


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 7.3.2014, 0:07
Сообщение #136


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Умничка бегемотик! Всё пять минут назад мной написанное подтвердил.
щётки от оки. Отнеси автоэлектрику, за пицот рублей перепаяет.
Дальше. Сальнег-это сальнег. Его размер мне видится... чота гугл молчит, но померяй штангелем его посадочое место, толщину цапфы колена, и иди в любой магазин подшипников и сальников. Номер его по ямахе 93102-25331-00, по моему 22х40 мм, но не уверен. Сальник выковыривается тупо отвёрткой при снятом статоре гены. Снять болт-это полбеды, потом надо грамотно снять сам ротор.... я снимаю точным косым ударом молотком по монтажке нужной формы, тебе советую съёмником, иначе можешь проломить картер. И все твои беды кончатся. Ничо-ничо, лиха беда начало(да и не беда, так себе, приключение с рукоблудием)
И да, прокладкой не морочься, место разрыва старой мазани герметиком.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 7.3.2014, 0:17
Сообщение #137


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Dalnoboi @ 7.3.2014, 0:07) *
Умничка бегемотик! Всё пять минут назад мной написанное подтвердил.
щётки от оки. Отнеси автоэлектрику, за пицот рублей перепаяет.
Дальше. Сальнег-это сальнег. Его размер мне видится... чота гугл молчит, но померяй штангелем его посадочое место, толщину цапфы колена, и иди в любой магазин подшипников и сальников. Номер его по ямахе 93102-25331-00, по моему 22х40 мм, но не уверен. Сальник выковыривается тупо отвёрткой при снятом статоре гены. Снять болт-это полбеды, потом надо грамотно снять сам ротор.... я снимаю точным косым ударом молотком по монтажке нужной формы, тебе советую съёмником, иначе можешь проломить картер. И все твои беды кончатся. Ничо-ничо, лиха беда начало(да и не беда, так себе, приключение с рукоблудием)
И да, прокладкой не морочься, место разрыва старой мазани герметиком.


Щетки сам перепаяю, что у меня диплом радиоинженера просто так лежит?)))

Насчет болта мне всетаки не понятно как его выкручивать. у него резьба там не левая случайно? как вообще заблокировать ротор чтоб не крутился? я ставил в распор отвертку в какое то углубление и раму. Налег на трещотку хорошенько, но болт даже не подался ни на миллиметр. боюсь свернуть что нибудь.

Каким герметиком мазать вместо прокладки?


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 7.3.2014, 0:17
Сообщение #138


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(behemoth0000 @ 6.3.2014, 23:51) *
Зато теперь я знаю где что да как.

Та расслабься, хрен ты пока шо знаешь)))) Снял крышку гены, за болтик ротор подёргал-знает он, ога))))


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 7.3.2014, 0:19
Сообщение #139


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Dalnoboi @ 7.3.2014, 0:17) *
Та расслабься, хрен ты пока шо знаешь)))) Снял крышку гены, за болтик ротор подёргал-знает он, ога))))


ну я имею в виду, что знаю где находится генератор и как он выглядит)


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 7.3.2014, 0:21
Сообщение #140


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(behemoth0000 @ 7.3.2014, 0:17) *
Щетки сам перепаяю, что у меня диплом радиоинженера просто так лежит?)))

Насчет болта мне всетаки не понятно как его выкручивать. у него резьба там не левая случайно? как вообще заблокировать ротор чтоб не крутился? я ставил в распор отвертку в какое то углубление и раму. Налег на трещотку хорошенько, но болт даже не подался ни на миллиметр. боюсь свернуть что нибудь.

Каким герметиком мазать вместо прокладки?

Перепаивай
как тебе сказать. Резьба-то правая, японцы не чехи, левой резьбой не морочатся. Чуствительно так налегай и не трещёткой, а мощным воротком.. И смотри во что распорку упираешь... если в раму-так хоть ломом срывай...
А вот снятие ротора с конуса -это будут танцы со шманцами.....


Цитата(behemoth0000 @ 7.3.2014, 0:19) *
и как он выглядит)


Да я тоже знаю, как он выглядит. Офигенно он выглядит)))))
Всё, не приставай к царю, я спать пошёл.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 7.3.2014, 0:32
Сообщение #141


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Dalnoboi @ 7.3.2014, 0:21) *
Перепаивай
как тебе сказать. Резьба-то правая, японцы не чехи, левой резьбой не морочатся. Чуствительно так налегай и не трещёткой, а мощным воротком.. И смотри во что распорку упираешь... если в раму-так хоть ломом срывай...
А вот снятие ротора с конуса -это будут танцы со шманцами.....




Да я тоже знаю, как он выглядит. Офигенно он выглядит)))))
Всё, не приставай к царю, я спать пошёл.


спокойной ночи, ваше высочество)


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 7.3.2014, 0:40
Сообщение #142


Живёт здесь
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1630
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   38  


Цитата(behemoth0000 @ 6.3.2014, 21:32) *
спокойной ночи, ваше высочество)


К царю -- надо обращаться "Ваше Величество"... "Высочество" - это к принцам, то бишь к царевичам..... Если чо.... narciss.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 7.3.2014, 0:41
Сообщение #143


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Arnik 250 @ 7.3.2014, 0:40) *
К царю -- надо обращаться "Ваше Величество"... "Высочество" - это к принцам, то бишь к царевичам..... Если чо.... narciss.gif


приму к сведению pardon.gif


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 7.3.2014, 0:44
Сообщение #144


Живёт здесь
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1630
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   38  


Подумай о съемнике для ротора.... Без него можно таких делов наворотить.... А с ним - и не заметишь, как все снимется...)))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 7.3.2014, 1:22
Сообщение #145


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Arnik 250 @ 7.3.2014, 0:44) *
Подумай о съемнике для ротора.... Без него можно таких делов наворотить.... А с ним - и не заметишь, как все снимется...)))


как он выглядит то хоть?


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 7.3.2014, 10:03
Сообщение #146


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(behemoth0000 @ 7.3.2014, 1:22) *
как он выглядит то хоть?

Как цилиндр с резьбой внутри и резьбой с торца. предполагаю, что на роторе есть съмочная резьба.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 7.3.2014, 18:00
Сообщение #147


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Dalnoboi @ 7.3.2014, 10:03) *
Как цилиндр с резьбой внутри и резьбой с торца. предполагаю, что на роторе есть съмочная резьба.


Резьба есть м16 с шагом 1.5. Болт сегодня открутил, но не нашел нужного для съема ротора. Завтра в магаз схожу может


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Arnik 250
сообщение 7.3.2014, 18:16
Сообщение #148


Живёт здесь
*****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1630
Регистрация: 22.8.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   38  


Бывают универсальные съемники, как правило - в центре резьбовой болт с упорной частью (бывает даже шарик в торец болта запрессован), и два-три "крючка", которые зацепляют за деталь (ротор) по окуружности...Вкручиванием болта при зацепленных за снимаемую деталь "крючках" - с конуса легко спрыгивают любые детали....
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
behemoth
сообщение 7.3.2014, 18:37
Сообщение #149


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 650
Регистрация: 25.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Калининградская обл., г. Гвардейск
Мотоцикл: Yamaha YZ250 2004



Репутация:   4  


Цитата(Arnik 250 @ 7.3.2014, 18:16) *
Бывают универсальные съемники, как правило - в центре резьбовой болт с упорной частью (бывает даже шарик в торец болта запрессован), и два-три "крючка", которые зацепляют за деталь (ротор) по окуружности...Вкручиванием болта при зацепленных за снимаемую деталь "крючках" - с конуса легко спрыгивают любые детали....

Да я понял. Но думаю обычным болтом получится не хуже.


--------------------
Мы не сеем, мы не пашем, мы валяем дурака!
Мы локаторами машем, разгоняя облака!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 7.3.2014, 21:22
Сообщение #150


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


болт М16х1,5х105 опры двиг. зад. ВАЗ-2110 , калина

Вставляешь болт в ротор, вкручиваешь, напрягаешь воротком... Ротор такой: Ну-ну, давай, кряхти, конус Морзе-это тебе не в тапки сцать... А ты внезапно бьёшь по головке болта не сильно, но резко молотком. Ротор такой: А??? Чё ваще происходит? Следующего так по башке меня треснут? Не, надо смываться отседова!!!! Уяк-и за этот болт снимаешь ротор. Я понял, какая у тебя съёмная резьба: внутри отверстия под конус.
Шпонку не просохать.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V  « < 4 5 6 7 8 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.6.2024, 17:13