Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Песок
stofel
сообщение 19.5.2014, 12:22
Сообщение #1


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8223
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Катнул тут по песчаной дороге, песок, носит туда сюда, разгоняться очково.
Так то вроде все понятно, газу даешь и мот стабилизируется, не до конца правда. А как надо рулить? Если пытаться держать руль ровно, то быстро устаешь, это довольно тяжело. Е если дать ему волю (в меру конечно)? Вывернет? или поносит, поносит и выйдет сам сабой снова на нужное направление?


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
А я 67% не стану исправлять, вдруг они вернутся опять
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chestar700
сообщение 19.5.2014, 12:26
Сообщение #2


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 11875
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   82  


песок песку рознь.
колея,сыпучая равнина,мокрый,мот какой,....?


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 19.5.2014, 12:34
Сообщение #3


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки.


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chestar700
сообщение 19.5.2014, 12:44
Сообщение #4


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 11875
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   82  


Цитата(i-denis @ 19.5.2014, 15:34) *
А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки.

еще резина какая.
а так все правильно.
на тяжелом моте интереснее это понять.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stofel
сообщение 19.5.2014, 12:58
Сообщение #5


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8223
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(i-denis @ 19.5.2014, 13:34) *
А чего его рулить? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки.


Задняя стойка это на задних подножках? Мне кажется будет неудобно.
Эт шутка..
А серьезно, я не понимаю как управлять центром масс на мотоцикле.
Можно дернуть руль, для коротковременной разгрухки колеса, но как это делать постоянно??
Все время как бы висеть на руках?


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
А я 67% не стану исправлять, вдруг они вернутся опять
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
dimonbee
сообщение 19.5.2014, 13:02
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 161
Регистрация: 13.4.2013
Вставить ник
Цитата
Из: МО
Мотоцикл: TA700



Репутация:   7  


оч. тяжело в песке, когда сидишь на попе и балансируешь ногами, снятыми с подножек smile.gif Только в стойке, если мот валится на бок - руль в сторону предполагаемого падения, опора на противоположную подножку и чуть газку. Ну и за руль его вытягиваешь на ровную траекторию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i0lega
сообщение 19.5.2014, 13:24
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Калуга
Мотоцикл: YAMAHA XT600E



Репутация:   6  


Коллеги... можно поподробнее про песок... вот например на сухом пляже на ДРЗ как ехать? у меня получается только очень-очень медленно, почти на сцеплении! но всеравно руль швыряет и я устаю адски! парочку советов дайте как тренироваться!


--------------------
Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 19.5.2014, 13:30
Сообщение #8


вокругкостраходячий
******

Группа: Свои
Сообщений: 8126
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   163  


Желательно ехать больше 40 км /час . Тогда по песку уже можно нормально рулить. Начинает действовать гироскопический момент колёс и песок уплотняется , не успевает рассыпаться.Так же важно ехать в стойке , из за этого понижается центр тяжести экипажа потому что полезная нагрузка самого седока смещается в зону центра масс (подножки). При сложных ситуациях при рулении по песчаным колеям нужно делать оттяжку назад в стойке ( почти выпрямлять ноги и руки и смещать корпус максимально назад )это поможет максимально разгрузить переднее колесо и не сбавляя ход перестроиться в колее. Так же важно ехать внатяг ( ехать на ровном газу с сохранением постоянной тяги на заднем колесе)добавляя газ при возникновении неровностей и стараться не сбрасывать газ резко . что приводит к автоматической загрузке переднего колеса и его рысканью.

Заезжать в песчаные подъёмы желательно предварительно разогнавшись что бы использовать инерцию. Передачу лучше использовать вторую( если речь о чекушке, харды могут ехать на третьей и четвёртой)


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Grandtrek
сообщение 19.5.2014, 14:05
Сообщение #9


Недоэндурист
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2576
Регистрация: 11.4.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Владивосток
Мотоцикл: KDX220SR 1998г.



Репутация:   35  


Встаешь на подножке, оттягивая жопу назад, руки почти полностью вытянуты и ГАЗУ!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
0ctopus_
сообщение 19.5.2014, 14:41
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 156
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Riga
Мотоцикл: Yamaha TTR 250 OE,
Aprilia ETV1000



Репутация:   4  


+ ко всем
Давление 0.8, мот держать коленями, по-возможности быстрее переключиться на 3-ю, сфинктер зажать, смотреть вперёд...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
newone
сообщение 19.5.2014, 15:19
Сообщение #11


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   9  


Цитата(stofel @ 19.5.2014, 13:58) *
Все время как бы висеть на руках?

Ну руках вообще никогда не надо висеть, руки не держат руль жестко, а лишь придерживают. Мот надо держать ногами, и сидя, и в стойке. Мотоцикл сам стремиться ехать прямо, не надо ему мешать. Любое препятствие - встаешь и твой вес на подножках, на какую подножку вес больше перенесешь, в ту сторону мотик и поедет.

Сидеть на жопе свесив ноги можно на низкой скорости, когда по говну пробираешься например и в любой момент надо успеть помочь моту проехать, чтоб не завязнуть. Или на проезде через реку-брод, стоя на ногах можно не успеть поймать мот когда он наскочит на камень и опрокинется.

Ну и смотреть надо не под колесо себе, а метров 10-15 вперед. Ибо куда смотришь туда и приедешь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
chestar700
сообщение 19.5.2014, 15:26
Сообщение #12


Почётный флудер
*******

Группа: Свои
Сообщений: 11875
Регистрация: 18.3.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Пангоды ЯНАО-Часов-Яр Донбасс
Мотоцикл: ТА 700,Djebel XC 250 2003г.



Репутация:   82  


Цитата(newone @ 19.5.2014, 18:19) *
Ибо куда смотришь туда и приедешь.

золотое правило на любом ТС.


--------------------
Якщо людина зовсім не пье, вона або хвора, або падлюка
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 19.5.2014, 15:36
Сообщение #13


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2737
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996



Репутация:   18  


Хмм... Взаимоисключающие параграфы. С одной стороны
Цитата(i-denis @ 19.5.2014, 13:34) *
задняя стойка

и
Цитата(Grandtrek @ 19.5.2014, 15:05) *
Встаешь на подножке, оттягивая жопу назад, руки почти полностью вытянуты и ГАЗУ!!!


а с другой:
Цитата(newone @ 19.5.2014, 16:19) *
Ну руках вообще никогда не надо висеть


Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял.

Ехал как-то за Кузнецом по прямой песчаной дороге в районе Уршельского. Встал. Обхватил ногами бак, наклонился вперёд, чтобы за руль не тянуть, скорость около 40 км/ч. Мотик виляет хвостом просто ой-ой-ой. Страшно. Но на прямой дороге падений не было. А как кривая пошла - стал по-пенсионерски сидя осьминожить, отстал от Кузнеца. Решил догнать технично, вспомнив фразу с форума "ссышь - газуй", встал, газнул, и... растяжение, неделю хромал + потери: правый болт на фаре, гайка-"квадрат" и ещё что-то из мелочёвок.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 19.5.2014, 15:37
Сообщение #14


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник
Цитата
Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(stofel @ 19.5.2014, 9:22) *
Если пытаться держать руль ровно, то быстро устаешь, это довольно тяжело.

Цитата(i-denis @ 19.5.2014, 9:34) *
? задняя стойка, переднее колесо разгружено. неровности и поперечные, косые колеи проходятся с увеличением газа. траектория корректируется изменением нагрузки на подножки

+1
Не надо цепляться за руль мёртвой хваткой. Жопу назад, стоя, газку побольше, не ссать, не тормозить. Рулить наклоном мотоцикла.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
stofel
сообщение 19.5.2014, 15:38
Сообщение #15


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8223
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


Цитата(newone @ 19.5.2014, 16:19) *
Ну руках вообще никогда не надо висеть, руки не держат руль жестко, а лишь придерживают. Мот надо держать ногами, и сидя, и в стойке. Мотоцикл сам стремиться ехать прямо, не надо ему мешать. Любое препятствие - встаешь и твой вес на подножках, на какую подножку вес больше перенесешь, в ту сторону мотик и поедет.

Сидеть на жопе свесив ноги можно на низкой скорости, когда по говну пробираешься например и в любой момент надо успеть помочь моту проехать, чтоб не завязнуть. Или на проезде через реку-брод, стоя на ногах можно не успеть поймать мот когда он наскочит на камень и опрокинется.

Ну и смотреть надо не под колесо себе, а метров 10-15 вперед. Ибо куда смотришь туда и приедешь.

Так если стоять на подножках и не тянуть и не толкать руль, то центр тяжести будет на подножках, тоесть о разгруженом переднем колесе речь не идет.

Что песок что вилли требует переноса центра тяжести, а у меня после велосипеда с этим траблы какието, велосипед куда я туда и он, а эта тыща тонн кг металла нифига не подчинается. Сижу как то у бака и почти вытянутые руки, все советуют туда отодвинься сюда предвинься, а у меня нихрена не получается. Жду проставки под руль, мож ни немного дадут пространство для маневра.


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
А я 67% не стану исправлять, вдруг они вернутся опять
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rem
сообщение 19.5.2014, 15:40
Сообщение #16


Розовые шорты
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2686
Регистрация: 13.9.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Зеленоград
Мотоцикл: Kawasaki KDX220SR 1999
Honda XR100 2004
Honda Giorno 50 1991



Репутация:   27  


Газ выкрути, перед разгрузится
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сибиряк54
сообщение 19.5.2014, 15:48
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 243
Регистрация: 20.6.2013
Вставить ник
Цитата
Из: новосибирск
Мотоцикл: suzuki djebel 250 xc 2004г.
пробег 9000км.



Репутация:   5  


Песок,пляж это супер good.gif обожаю вечером когда не кого нет на пляже что бы не рисковать чужим здоровьем vava.gif и не создавать неудобства отдыхающим и валишь и валишь spiteful.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
newone
сообщение 19.5.2014, 15:54
Сообщение #18


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   9  


Цитата(Сергей Б. @ 19.5.2014, 16:36) *
Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял.

Какие законы физики? "Задняя стойка" - жопа над задним колесом, корпус наклонен к рулю, руки подняты и согнуты в локтях, колени держат мотоцикл. Рекомендую к ознакомлению видеоуроки по кроссу.

Как то тоже ездил с Кузнецом, на волнах дороги чуть не укачало) Есть места, в которых что бы ехать быстро, нужно уметь это делать технично. Если не умеешь, а пытаешься - падаешь. Но тут как, если ты не падаешь, значит не пробуешь ничего нового. То есть в принципе без падений не возможно развитие, ну только если с опытным тренером, который заранее технику ставить будет.

Цитата(stofel @ 19.5.2014, 16:38) *
Так если стоять на подножках и не тянуть и не толкать руль, то центр тяжести будет на подножках, тоесть о разгруженом переднем колесе речь не идет.

Я написал общие правила. Про песок выше уже сказали, жопа над задним колесом, газ открыт.

P.S. "газ открыт" - это не так, чтоб 10км\ч, а так что бы мотоцикл ехал, как выше писал далекоездючий - 40км\ч. Например вторая передача и газ открыт на 3\4 хода ручки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
wildpingv
сообщение 19.5.2014, 15:56
Сообщение #19


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 755
Регистрация: 8.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: МСК
Мотоцикл: KTM EXC 250
F800GS



Репутация:   7  


Цитата(Сергей Б. @ 19.5.2014, 16:36) *
Это как? Задняя стойка и не висеть на руле? Законы физики никто не отменял.


Мне вот раньше тоже так казалось)
Лечится тренировками и в итоге выходит само( а может и нет,может упражнения помогают разные)


--------------------
Не знаю как другим, а мне кажется что я жгу! ©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
newone
сообщение 19.5.2014, 16:03
Сообщение #20


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   9  




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i0lega
сообщение 19.5.2014, 16:05
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Калуга
Мотоцикл: YAMAHA XT600E



Репутация:   6  


Уважаемые.. и еще вопрос... вот предположим едешь по твердой грунтовке сухо - а впереди видишь лужа высохшая огромная на всю дорогу и длиной 20-25 метров и с песком на дне.. не объехать! что надо делать при пересечении грунтов с разной степенью сыпучести? не тормозить или тормозить до 40км\ч? ссыкотно если резко руль выбьет из рук - кувыркаться будет страшно...


--------------------
Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Б.
сообщение 19.5.2014, 16:11
Сообщение #22


Геокэшер
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2737
Регистрация: 21.6.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Мытищи
Мотоцикл: Suzuki Djebel 200 1996



Репутация:   18  


Цитата(newone @ 19.5.2014, 16:54) *
Какие законы физики? "Задняя стойка" - жопа над задним колесом, корпус наклонен к рулю

Гравитация. Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль.
Цитата(newone @ 19.5.2014, 16:54) *
То есть в принципе без падений не возможно развитие, ну только если с опытным тренером, который заранее технику ставить будет.

Цитата(wildpingv @ 19.5.2014, 16:56) *
Лечится тренировками и в итоге выходит само

Мне вот платные занятия с двумя разными инструкторами не помогли. Скилл рос очень медленно, а стоило в один из "уикендов" не смочь приехать - пауза получалась почти двухнедельная и навык откатывался до исходного уровня. Вот и возник вопрос: а нужно ли оно мне это развитие? Не слишком ли велики издержки, чтобы просто дотарахтеть из пункта А в пункт Б? Дубасить - это не моё в принципе, в сильные говны тоже не тянет. Просто надо ДОЕХАТЬ, пусть и медленно.

П.С. Ездил в Туму и Спас-Клёпики. От Спас-Клёпиков до Летников проехал по песчаной грунтовке, оставшейся от узкоколейки. Ехал стоя, наклонившись вперёд (чтобы на руле не висеть), скорость 20 км/ч, мот задницей не вилял. Тут похоже песок песку рознь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 19.5.2014, 16:48
Сообщение #23


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник
Цитата
Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005



Репутация:   0  


Цитата(Сергей Б. @ 19.5.2014, 17:11) *
Гравитация. Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль.


Хм... работу мышц еще тоже никто не отменял. Ты держать вес на согнутых ногах не можешь? Вопщем жопку назад, к концу сидушки. стоя. за руль уцепился что бы и назад совсем не съехать и вперед не клюнуть.

Если все правильно, то после пары часов покатания, на след день откроешь для себя анатомию попы - будут болеть неизвестные до сели мышцы ну и квадрицепс бедра должен признаки своего возмущения выдать


--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
newone
сообщение 19.5.2014, 17:33
Сообщение #24


Bradypodidae
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1665
Регистрация: 2.9.2011
Вставить ник
Цитата
Из: Москва, Бутово
Мотоцикл: нету



Репутация:   9  


Цитата(Сергей Б. @ 19.5.2014, 17:11) *
Гравитация.

biggrin.gif

Цитата(Сергей Б. @ 19.5.2014, 17:11) *
Сила тяжести тянет тушку ездока вниз-взад, стало быть руки тянут за руль.

А мотоцикл эта сила куда тянет?) Руки тянут за руль, если они не расслаблены и не согнуты в локтях. В общем посмотри как сидят кроссмены, вот на эндуро надо сидеть так же.

Цитата(Сергей Б. @ 19.5.2014, 17:11) *
Просто надо ДОЕХАТЬ, пусть и медленно.

Забудь всё, что тут прочитал. Просто выбери один-два выходных и катайся только по песку весь день. Ну и газуй посильнее, в песочек все равно падать мягко.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Va bank
сообщение 19.5.2014, 17:46
Сообщение #25


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 73
Регистрация: 5.4.2012
Вставить ник
Цитата
Из: Алтай
Мотоцикл: Honda XR250 Baja 2000



Репутация:   3  


недельку назад с Андрианычем катанули по песчаной дорожке более 200 км наверное ) туда ехали попал в лужу песчаную, размотало, без фары остался. зато обратно 105 км втемноте, по песку, в песчаной пыли на ура прошли. вопрос один сотался. как правильно ехать в песчаную гору.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 1:43