Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Ремонт двигателя ДВ, Вопросы
SEROWICH
сообщение 6.8.2014, 18:12
Сообщение #1


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Вообщем похоже настала моя пора. Сегодня решил снять крышку с головки и осмотреть все. Сделать решил это не просто так, а из-за постепенно становящегося громче шума. То что было найдено первым, это вот
Прикрепленное изображение

это подпружиненный плунжер под распределительным валом.

Я сомневаюсь что оригинал так выглядит facepalm.gif судя по всему просела пружинка и решили проблему так, а не заменой. Далее начал все осаматривать и ошупывать. Вообщем внешне распредвал нормальный, на цементации кулачков нет повреждений, на рокерах тоже не видно износа. Единственное что выявилось в крышке на данный момент, это небольшой люфт в некоторых из рокеров - это допустимо? Далее снял цилиндр и осмотрел его внутреннюю поверхность, хон внешне в норме, царапин и задиров не наблюдается. На днях займусь промером всего и соотношением с мануальными значениями.



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
antonii
сообщение 7.8.2014, 10:00
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 4.12.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250'02

Репутация:   4  


Цитата(SEROWICH @ 6.8.2014, 18:12) *
Единственное что выявилось в крышке на данный момент, это небольшой люфт в некоторых из рокеров - это допустимо?

В мануале есть данные о внутренних размерах рокеров, рокера необходимо измерить.
Прикрепленное изображение

Какой пробег у мотоцикла?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 7.8.2014, 10:05
Сообщение #3


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Я думаю что плунжер тупо пролюбили и примкнули колхоз



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 7.8.2014, 12:16
Сообщение #4


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Вполне возможно, но наличие такого колхоза в двигателе наводит на смутные мысли. Не могли бы хоть поаккуратнее сделать. Пробег у мота если верить приборке уже ~12500(моих~3300) в пробеге честно сказать я уже начал сомневаться. По крайней мере на двигателе по болтам не видно что их откручивали. Сегодня промеряли цилиндр и поршень. Поршень даже не ушел от лимитов, все в допуске с запасом, цилиндр тоже все нормально, кольца не подточились, зазор норма. Люфта в шатуне нет. Судя по ЦПГ и не скажешь что пробег скрученный, но почему так быстро кончилась цепь?! Может быть какой заводской дефект или из-за недостатка масла? При недостатке масла первой вроде страдает головка... Что-то я запутался.

Итого на данный момент к заказу:
-Прокладки на двигатель
-Комплект звезд и цепь ГРМ
-Комплект поршневых колец(думаю заменить)
-Натяжитель и успокоитель(???)
-Гайка на корзину сцепления
-Подшипники на распредвал
-Плунжер и пружинка соответственно
-Болты крышки ГЦ

Как то так, но думаю это не окончательный список facepalm.gif копим деньги...





--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
antonii
сообщение 7.8.2014, 13:55
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 4.12.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250'02

Репутация:   4  


Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 12:16) *
-Натяжитель и успокоитель(???)

Смотри по состоянию, я на пробеге 26 тыщ заменил на новый. Успокоитель старый оставил.
Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 12:16) *
-Болты крышки ГЦ

Если старые не поломал, новые можно не ставить.
Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 12:16) *
-Комплект поршневых колец(думаю заменить)

Зазоры колец в лимитах по мануалу?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 7.8.2014, 14:30
Сообщение #6


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Цитата(antonii @ 7.8.2014, 21:55) *
Смотри по состоянию, я на пробеге 26 тыщ заменил на новый. Успокоитель старый оставил.

Слайдеры без видимой выработки, есть совсем небольшие потертости, на натяжителе пружинка еще не прогрызла ушко, так что думаю оставлю старые. Может пружину заменю, посмотрю вообщем.
Цитата(antonii @ 7.8.2014, 21:55) *
Если старые не поломал, новые можно не ставить.

Старый один лопнул, который со стороны свечного колодца, вывернулся силой мысли, его как бы свернуло. Да я и сам знаю что чуть перетянул именно этот. Думаю заменить.

Цитата(antonii @ 7.8.2014, 21:55) *
Зазоры колец в лимитах по мануалу?

Зазоры в норме на всех "уровнях"(не сообразил как высказаться) в цилиндре, что в ВМТ что в НМТ и в рабочей зоне тоже норм, но я все же заменю, так как разборка сборка здоровья старым не прибавит.
Если на днях продам серова то появится вся сумма на ремонт)))

antonii а вы откуда заказывали запчасти? С Партзилы вроде, да? Доставка дорого вышла?



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
antonii
сообщение 7.8.2014, 15:04
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 4.12.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250'02

Репутация:   4  


Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 14:30) *
Да я и сам знаю что чуть перетянул именно этот.

В двигатель уже лазил значит? Можно на ты?
Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 14:30) *
antonii а вы откуда заказывали запчасти? С Партзилы вроде, да? Доставка дорого вышла?

Я заказывал с Экзиста, вышло все очень дорого.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 7.8.2014, 15:13
Сообщение #8


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Когда лазил? Не совсем понял вопрос.

Я смотрел цену на мегазипе тоже не дешево, особенно доставка.Даже с учетом скидки, но мне в последний раз от туда запы везли чуть ли не два месяца, честно, я разочаровался в сравнении с экзистом.




--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
antonii
сообщение 7.8.2014, 15:14
Сообщение #9


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 4.12.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250'02

Репутация:   4  


Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 14:30) *
Да я и сам знаю что чуть перетянул именно этот.

Эта фраза меня смутила. У Экзиста дорого все равно).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 7.8.2014, 15:18
Сообщение #10


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Я просто двигатель назад собрал пока, сейчас заказывать запы буду. Крышку с рокерами сниму и повезу на промер в какую нибудь мастерскую. Нет нутромера под рокера.

Все же на один болт подвело чутье динамометрическое. При сборке на новых прокладках стоит тянуть динам.ключем или альтернативный способ?



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
antonii
сообщение 7.8.2014, 15:20
Сообщение #11


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 4.12.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250'02

Репутация:   4  


Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 15:18) *
Я просто двигатель назад собрал пока, сейчас заказывать запы буду. Крышку с рокерами сниму и повезу на промер в какую нибудь мастерскую. Нет нутромера под рокера.

Клапана в норме? Тянуть все соединения нужно динамометрическим ключом.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 7.8.2014, 15:22
Сообщение #12


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Да вроде. Проливал, один где-то через 6-8 секунд потеть начал, остаьные через 10-15. Это норм?



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
antonii
сообщение 7.8.2014, 15:24
Сообщение #13


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 4.12.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250'02

Репутация:   4  


Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 15:22) *
Да вроде. Проливал, один где-то через 6-8 секунд потеть начал, остаьные через 10-15. Это норм?

Не знаю, проверить можно в мастерской где ремонтируют головки. Проверят на установке, воздухом. Мои тоже текли, проверили, все в ажуре. Но я фрезеровал седла и ставил новые клапана...

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 7.8.2014, 15:28
Сообщение #14


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Ключем это правильно и он есть, даже два, но тогда его не было. При сборке буду им тянуть, но мне часто кажется что мануальные значения маловаты, и я себя за это ругаю, чтоб соблюдать их.

Свожу, как раз и голову им, скажут что..



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
antonii
сообщение 7.8.2014, 15:28
Сообщение #15


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 4.12.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250'02

Репутация:   4  


Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 15:26) *
Ключем это правильно и он есть, даже два, но тогда его не было. При сборке буду им тянуть, но мне часто кажется что мануальные значения маловаты, и я себя за это ругаю, чтоб соблюдать их.

Я тоже так думал facepalm.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 7.8.2014, 16:31
Сообщение #16


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Подскажите в чем разница? Это ремонтные или аналоги?
Комплект кольцец 13011-KCZ-305
Комплект кольцец 13012-KCE-305
Комплект кольцец 13013-KCE-305

Как то так, часть из списка будет заказана в другом месте по более низкой цене

1)Honda 12251-KCZ-003 Прокладка ГБЦ-----------------------------------1 104,97р.
2)Honda 14126-KV2-940 Пружина плунжера маслянного насоса--------106,89р.
3)Honda 14125-KV2-940 Плунжер-------------------------------------------565,84р.
4)Honda 96001-060-9000 Болт------------------------------------------------135,78р. 2шт
5)Honda 91001-KS5-000 Подшипник----------------------------------------2 001,94р. 2шт
6)Honda 14321-MN1-670 Sprocket. cam (38t)------------------------------1 372,90р.
7)Honda 14401-KCE-671 Chain. cam----------------------------------------4 236,06р.
8)Honda 96001-060-2200 Болт крепления цепи ГРМ----------------------88,10р. 2шт
9)Honda 91304-HA0-003 Кольцо уплотнительное цилиндра------------192,83р.
10)Honda 12191-KZ1-920 Прокладка цилиндра---------------------------162,13р.
11)Honda 12391-KR6-010 Прокладка клапаной крышки-----------------1 437,18р.
12)Honda 90004-GHB-710 Винт фланца-------------------------------------184,16р. 2шт
13)Honda 90201-KCZ-010 Болт-----------------------------------------------68,97р.
14)Honda 15152-KCZ-000 Сальник -----------------------------------------187,05р.
15)Honda 13011-KCZ-305 Кольца поршневые-----------------------------1 763,97р.
16)Honda 94601-17000 Клипса -------------------------------------------67,88р 2шт
17)Honda 14312-KCZ-000 Шестерня-----------------------------------------1 593,90р.
Итого - 15 270,55р.
Из списка можно убрать позиции 6,7,10,17, возможно 5.
Что насчет подшипников решали, а то рубль за один как-то дорого. Или альтернатив нет? Кто то писал, что с магазина плохие, что так все плохо? Не имею ввиду самые дешевые, средние по цене.
На цепь вообще ценник загнули.

Прокладку под клапанную крышку надо новую? Она одноразовая или нет?



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Wolakolak
сообщение 7.8.2014, 20:42
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3264
Регистрация: 27.8.2013
Вставить ник Цитата Из: Пушкино
Мотоцикл: Honda XR 250 baja '98' (в разбор ушла) - продолжение следует.

Репутация:   24  


Прокладки лучше менять.



--------------------

8 903 131 00 88 Руслан
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 7.8.2014, 21:51
Сообщение #18


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


13011 - стандарт 73мм
13012 - + 0.25
13013 - + 0.5

Ты мог выяснить это сам за 10 секунд тупо забив партномер в гугл

Прокладку под горшок можно и самому вырезать из паронита, но стоит ли трахаться из за 160р при общей сумме покупки в 15 тыщ?
Остальные две прокладки лучше новые
Звезду распредвала бери новую


Таня по мануалу, иначе будет вопрос чем ты там руководствовался считая что мануал не прав.

Цепь ГРМ тоже новую

Не увидел прокладки правой крышки картера и сальнике коленвала от правой крышки



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 7.8.2014, 23:17
Сообщение #19


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(antonii @ 7.8.2014, 12:24) *
Мои тоже текли, проверили, все в ажуре.

Это НЕ нормально. Если ты просто снял голову, клапана не рассухаривал и не нажимал (то есть они пристучались при работе мотора и так и остались до проливки) - течь НЕ должно, во всяком случае если проверять бензином (керосин конечно более текуч), минут 5 как минимум должно быть сухо на стеблях и в каналах!



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
SEROWICH
сообщение 8.8.2014, 2:16
Сообщение #20


Ниво-гонщег
*****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 1217
Регистрация: 10.4.2013
Вставить ник Цитата Из: 27 RUS Комсомольск-на-Амуре 30км от города
Мотоцикл: Yamaha Serow 225 > Honda XR Baja(|||)W 99г.в(продал) > Ниво > Hiace

Репутация:   16  


Ден я написал ведь что указанные запчасти будут покупаться по более низкой цене чем на экзисте.
Цепь меняю вместе со звездами комплект выйдет 4900р
Сальник докину вечером, найду парт номер.
Еще вопрос, читал что с 98 года начали ставить масляный насос увеличенной проищводительности и что вместо двух шестерен на колен.валу оставили одну общую, изменилась ли при этом звезда ГРМ?
Под правую крышку есть прокладки, две штуки, под цилиндр тоже две, под левую крышку есть.

ЗЫ:Только индейцы льют в камеру сгорания на головке, по правильному заливается в каждый канал и смотрят по следу вокруг тарелки и они не потекли, а лишь начали потеть от керосина.



--------------------
Я выезжал на природу всего один раз - когда заснул за рулём.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
antonii
сообщение 8.8.2014, 10:13
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 713
Регистрация: 4.12.2013
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250'02

Репутация:   4  


Цитата(koshey- @ 7.8.2014, 23:17) *
Это НЕ нормально. Если ты просто снял голову, клапана не рассухаривал и не нажимал (то есть они пристучались при работе мотора и так и остались до проливки) - течь НЕ должно, во всяком случае если проверять бензином (керосин конечно более текуч), минут 5 как минимум должно быть сухо на стеблях и в каналах!

Цитата(antonii @ 7.8.2014, 15:24) *
Но я фрезеровал седла и ставил новые клапана...


...и проверял собранную голову на вакуумной установке. Все ок.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 8.8.2014, 22:12
Сообщение #22


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(SEROWICH @ 7.8.2014, 23:16) *
ЗЫ:Только индейцы льют в камеру сгорания на головке, по правильному заливается в каждый канал и смотрят по следу вокруг тарелки и они не потекли, а лишь начали потеть от керосина.

Один фиг откуда лить, течь все равно будет, если клапана или седла говно. Но если особо хочется "по правильному" blum.gif то я не против.



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 8.8.2014, 22:16
Сообщение #23


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


Я лью как индеец и керосин.
Свежие фрезерование клапана подтекают всегда. Прихлопанные не текут.



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 8.8.2014, 22:16
Сообщение #24


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R

Репутация:   47  


Цитата(antonii @ 8.8.2014, 7:13) *
...и проверял собранную голову на вакуумной установке. Все ок.

Седла не фрезеруют, их растачивают. Вакуумная установка в умелых руках - инструмент, в кривых на чужом сервисе - самоуспокоение. В гараже же данные проблемы 100% надежно и без проблем диагностируются проливкой. Во всяком случае клапана проверенные данным способом ходят по много-много десятков тысяч км.
Цитата
Свежие фрезерование клапана подтекают всегда. Прихлопанные не текут.

точно.



--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
i-denis
сообщение 8.8.2014, 22:19
Сообщение #25


...
*

Группа: Заблокированные
Сообщений: 0
Регистрация: 12.2.2011
Вставить ник Цитата Из: N.Novgorod
Мотоцикл: CRF250X 2005

Репутация:   0  


У меня нас хрень для этой операции называется ФРЕЗА. Фразой что делают? - строгают? smile.gif



--------------------
Писать данному пользователю ЛС нет смысла, не ответит. Администрация.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 5.7.2025, 16:53
Яндекс.Метрика