Про ножи, про другое ХО, не совсем ХО и совсем не ХО Опции

[woevoda]

Мне серейтор не нравится. Очень узкоспециализированная фигня. Для рабочего ножа повседневки совершенно не нужный изыск.

[S.A.V]

Серрейтором, из опыта, отлично режутся резиновые шланги, собственно на этом все. Для всего остального лучше использовать прямое лезвие в т ч веревок. Объясню почему, да серейтором действительно быстрее резать веревки но он сильно рапетрушивает веревку в месте реза своими зубцами, особенно синтетические веревки, репшнуры и альпинитские канаты. Точится со стороны зубцов специальными брусками. У меня серрейторы только на мультитулах, не разу не точил да и не пользуюсь почти.

[Rem]

1)Опять о дешевом рыболовном ноже.
Испробовав Моры и неудовлетворившись ими (нержавеющие тупятся моментально, углеродистая ржавеет за 5мин), купил на пробу в OBI нож Fiskars за 400руб. Нержавеющий и плавающий, в отличие от Моры! Пока доволен. Но большого рыболовного теста пока не было.


2)Сломал лезвие пополам у Leatherman Sceletool CX. Все-таки расщеплять полено на щепки им не стоит

[skorp777]

Серейтором пользовался-это был недорогой карманный складник, который всегда с собой. Мне нравился.Для городского карманного ножа серейтор самое то, ибо основное применение резать всякие коробки, скотчи, веревку и пр.Веточку тоже им перепилить быстрее, чем обычным. Точил круглым алмазным надфилем- без проблем.Потом потерял, а найти достойную замену не смог, не попадалось легких и недорогих серейторов.

Испробовав Моры и неудовлетворившись ими (нержавеющие тупятся моментально, углеродистая ржавеет за 5мин)

Не верится. Имею в пользовании нержавеющую и углеродистую моры, все ок. Углеродку не надо в воде замачивать, и иногда надо протирать маслом. Что нержавейка тупится- точить надо уметь, заточенная до бритвенной остроты заточку держит приемлемо, конечно, не как АУС8, но за свою цену нормально. И точится быстро.

Сломал лезвие пополам у Leatherman Sceletool CX. Все-таки расщеплять полено на щепки им не стоит

Для этого есть топор, или недорогой китаец с толстым лезвием.

[maz616]

Купил вчера вот такой нож. Как туристический. Фирма производитель Mora. Страна Швеция.

[skorp777]

Ножны сейчас у Мор удобные стали, очень легко на ремень вешать.Хорошая Мора, поздравляю с покупкой! Сам вертел новую Мору в руках, понравилась, но старый ножик еще живой, ножеманом-фетишистом становиться не собираюсь.
И ручка значительно удобней стала, и по форме, и на ощупь.Я имею в виду, в сравнении с предшественником:

[OttoFrija]

... 2)Сломал лезвие пополам у Leatherman Sceletool CX. Все-таки расщеплять полено на щепки им не стоит

Новый по гарантии выдали?

А у тебя откуда инфа о сверхсвойствах средневековых булатов? ...

Ну как бы оттуда же, откуда инфа, что 2-я мировая была, а октябрь 1917-го начался с выстрела Авроры. Лично клинки из Метрополитен-музея на мехсвойства не замерял.

...Ты же именно про тиглевую сталь?

Ну откуда ж я знаю, что там за технология изготовления, если она утеряна?

...Вроде как ни одного живого клинка из древности не существует, именно обладающего какими то сверхсвойствами?

Щаз. Полно так сказать "среднего класса" и с десяток исключительных выдающихся по мехсвойствам.

... Мне кажется что все это раздуто. Или можещь ткнуть носом во что-то убедительное?

Приходите в Метрополитен-музей, и громко возмущаетесь, что это всё лажа, клинок не древний, работы историков и замеры в них подделаны и неубедительны, а Самура может делать так же из легированного говна.

... Просто когда-то начинал интересоваться и общался с термистами, историком и технологами. Сложилось мнение, что супер булат -миф. А дамасская сталь- это пакет собранный из двух или более сталей, с различным содержанием углерода, собраный с помощью кузнечной сварки)) И хоть убей, ну не было в 12-13 веках крусибиловских и адехольмовских технологий. имхо

Там были свои, повторить результаты которых на сегодня никто не может.

[maz616]

Ножны сейчас у Мор удобные стали, очень легко на ремень вешать.Хорошая Мора, поздравляю с покупкой!

Это приятно слышать))) В ножах ничего не понимаю и это первый. Покупал по принципу нравится - не нравится)))

Я вот все думаю, а не опасно ли ездить на мотике с ножом в ножнах висящим на ремне? Мне все рисуется картина как при падении он мне втыкается в бок

[OttoFrija]

... Вообще, действительно, мне кажется нам свойственно несколько раздувать достоинства вещей старины, а уж тем более говорить о каких-то супер технологиях, которые давно утрачены.

Заряжаете кусок стали в твердомер, проверяете прочность, пределы на разрыв коэффициент удлинения, и т.д., а в процессе раздуваете достоинства этой стали, получаете уникальные параметры, немыслимые для современных сталей, причём никто из тысяч специалистов этого же профиля не замечает ничего подозрительного, хотя и не раз перепроверяют Ваши данные - вперёд, а я погляжу как Вы это проделаете.

... Считаю что если технология существует и она себя оправдывает, то она не утратится, но если она становится не нужной, то и утрачивается.

Щаз. У нас сегодня нет технологий изготовления нормальных станков, нет технологий создания нормальных жидкотопливных ракет с разделяющимися боеголовками, нет микроэлектроники чуть менее чем полностью, нет идеологии, способной искренне объединить 99% населения - и это не потому что они нам не нужны. И всё это просрали на моей памяти.

... В наше время технологии позволяют сделать клинки в сто раз превосходящие все остальные, да только нужно ли? Можно хоть жало из монокристаллов набрать и вставить в стальную основу.. Однако зачем, если есть 95Х18? )))

Стали, в сто раз превосходящие остальные по коэффициенту удлинения и твёрдости? Это из бубль-гума и духа Аматэрасу штоль?
Я крайне заинтересовался как изготовить сталь, превосходящую в сто раз по твёрдости правильно закалённую углеродку Широгами. Расскажите.

[car-bon]

OttoFrija
Секрет булата был раскрыт в 17...-18... не помню каком году, русским по фамилии Аносов.
Секрет заключался в понятии - "ликвация" (в современном понятии - дефект литья)
На рубеже 19-20-го века были исследованы сабли, шашки и прочее холодное (булатное) оружие офицеров русской армии.
Результат - фамильное многовековое оружие, в подметки не годится современным (рубеж 19-20 веков) сталям!
...
Про японский булат говорить - сплошной позор!
Выпиливать из полуторатонной отливки брусок для катаны... Это надо быть настоящим японцем, причем без современной "болгарки"!
...
На Ганзе, было лет пять назад детально обсосано: "95Х18 - (для примера) и даже Х12МФ - заоблачная мечта и самураев и древнеиндийских воинов, взорвавших ядерный заряд в Мохеджо-Даро



Булат сам делал. Получалось в 100 процентах случаев из ста. Ковать не ковал - лень было
В качестве сырья, использовал внешнюю обойму совковых подшипников.
Ща поищу фотки

UPD: Пардон, соврал, обойму подшипника использовали для другого. На булат плавили чугун, вперемешку с рубленными гвоздями.

[OttoFrija]

OttoFrija
Секрет булата был раскрыт в 17...-18... не помню каком году, русским по фамилии Аносов...

И успешно посеян с концами. Как и Франс-Ланор тоже открыл, ТТХ достиг, помер, пробовали повторить - фиг, не совсем то.

... Секрет заключался в понятии - "ликвация" (в современном понятии - дефект литья)
На рубеже 19-20-го века были исследованы сабли, шашки и прочее холодное (булатное) оружие офицеров русской армии. ...

Это такой же булат, как я испанский лётчик. Да шо ж вы все рвётесь называть булатом да дамаском любой шлак, лишь бы там при протравливании рисунок получался.

... Результат - фамильное многовековое оружие, в подметки не годится современным (рубеж 19-20 веков) сталям! ...

Откель там многовековое, там сотня аносовских клинков середины 19 века.

...Про японский булат говорить - сплошной позор! ...

А у них был булат? Я что-то отроду не слышал.
Тупая углеродка на катанах - была.

... Выпиливать из полуторатонной отливки брусок для катаны... Это надо быть настоящим японцем, причем без современной "болгарки"!
...
На Ганзе, было лет пять назад детально обсосано: "95Х18 - (для примера) и даже Х12МФ - заоблачная мечта и самураев и древнеиндийских воинов, взорвавших ядерный заряд в Мохеджо-Даро ...

Эт тоже "зелен виноград". Не можем достигнуть ТТХ древних образцов - выдадим за них ТТХ серийного гладиуса ценой в копейку на момент создания и серийной катаны, сделанной в эпоху аццкого дефицита легирующих элементов из одной заготовки с драчёвыми напильниками на заводе "Фуджи".
На Ганзе справедливо указывали, что кусок дерьма, сделанный для недоделанного лейтенанта императорской армии в 1943-м, точно не надо путать с "особо оберегаемыми" мечами.

... Булат сам делал. Получалось в 100 процентах случаев из ста. Ковать не ковал - лень было
В качестве сырья, использовал внешнюю обойму совковых подшипников.
Ща поищу фотки

UPD: Пардон, соврал, обойму подшипника использовали для другого. На булат плавили чугун, вперемешку с рубленными гвоздями.

А я уж думал, Вы гладиус из проволоки сварганили.
Вот честно - штатовцы действительно так и держат гроши в размере ляма-другого баксов для повторившего ТТХ древних образцов.

[Илья_(35Rus)]

Советовал кто или нет- не читал всей темы, но сам пользуюсь ножиком Ontario RAT Model 1
http://www.amazon.com/Ontario-8848-Folding...s=ontario+rat+1
Ножик из стали AUS8 не ржавеет, прилично держит заточку. Затачиваю сам на наборе Lansky standard + брусок сапфировый на 2000grit в качестве доводчика. Газетку стругает на весу, курицу, в смысле кости, перерезает на раз-два. Изначально РК малость не симметричная, но заточен нож так, что им можно бриться прямо из коробки. 100% не холодняк- угол клинка такой, что им трудно нанести проникающий колющий удар, а значит в случае чего- ни один эксперт не признает этот ножик ХО.
ЗЫ
В РФ стоит запредельно дорого в магазинах- до 2500рублей.

[Grandtrek]

Для непритязательных покупателей в магазинах есть ножи со сталью, под маркетинговым названием "японский булат". Внешне похоже на то, что выставляется в музеях, выставках и пр. но по сути - мало имеет общего с булатом.
К спору о необходимости современных способов изготовления:
Недавно смотрел передачку, в которой один ну очень умный пиндос, из какого-то сплава (что то с цифрами 83, или 88, вроде), "ковал" катану. Назвать изготовление получившейся чудо-железяки - ковкой меча, язык не повернется даже у меня, весьма далекого от процесса человека. Получившуюся корягу долго-долго обрабатывали на точиле, что бы придать товарный вид. Даже "нормализовали" в печи и закаляли похожим на японские методы способом. И похожий на японца человек в течение минут 20 расписывал, какая офигенно качественная палка получилась в итоге, и на сколько она превосходит все оружие, сделанное до этого чудесного мгновения. Железякой даже чегой-то там разрубили...
Почему я не поверил ни единому его слову? Потому, что держал в руках настоящую катану, изготовленную в 15 веке.
ЭТО, БЛИН, ШЕДЕВР!!!! В каждом грамме и в каждой частичке меча! Аж мороз пробрал по коже, когда в руки взял, честное слово!
По моему в этом самая главная разница. Никто не спорит о необходимости двигаться вперед и применять новые материалы и методы. Но не нужно сравнивать их с предметами настоящего искусства.

[shah371]

Я с тобой полностью согласен, что современный булат по большей части говно. А всякие дамасски хороши лишь в декоративных целях. Но ткни меня носом в тесты древнего булата, мне правда интересно. Особенно что касается ножей.

Потому, что держал в руках настоящую катану, изготовленную в 15 веке.
ЭТО, БЛИН, ШЕДЕВР!!!! В каждом грамме и в каждой частичке меча! Аж мороз пробрал по коже, когда в руки взял, честное слово!
По моему в этом самая главная разница. Никто не спорит о необходимости двигаться вперед и применять новые материалы и методы. Но не нужно сравнивать их с предметами настоящего искусства.

+1000000 Да! У моего знакомого есть несколько родных вещей, правда на 17-18 век.

[plan]

Советовал кто или нет- не читал всей темы, но сам пользуюсь ножиком Ontario RAT Model 1

Есть такой у меня рыженький, очень нравится!
Только вот затупился, да кончик обломил немного... нужно заострить кончик и наточить ножик как следует. Сам не возьмусь, испорчу. Найти бы мастера в мои краях.

[OttoFrija]

Я с тобой полностью согласен, что современный булат по большей части говно. А всякие дамасски хороши лишь в декоративных целях. Но ткни меня носом в тесты древнего булата, мне правда интересно. Особенно что касается ножей.

Хз где это в сети лежит, там не тесты, там исследования. Надо гуглить научные работы историков за весь 20-й век по содержимому американских музеев, на английском ес-сно. Есть хорошие концы в Японии про их официальную классификацию катан и т.д. с точки зрения исторической и технической ценности, там много всякого при присвоении конкретному мечу статуса пишется, но ясно что на японском.

[shah371]

Хз где это в сети лежит, там не тесты, там исследования. Надо гуглить научные работы историков за весь 20-й век по содержимому американских музеев, на английском ес-сно. Есть хорошие концы в Японии про их официальную классификацию катан и т.д. с точки зрения исторической и технической ценности, там много всякого при присвоении конкретному мечу статуса пишется, но ясно что на японском.

На японском точняк не катит)))

[shah371]

Хз где это в сети лежит, там не тесты, там исследования. Надо гуглить научные работы историков за весь 20-й век по содержимому американских музеев, на английском ес-сно. Есть хорошие концы в Японии про их официальную классификацию катан и т.д. с точки зрения исторической и технической ценности, там много всякого при присвоении конкретному мечу статуса пишется, но ясно что на японском.

Вот тебе для размышления статейка фром алан баликоев ( типа стальной афтаритэт и самый передовой термист).
http://sarmik.livejournal.com/25067.html

[Zybex]

И у меня ontario rat 1 + байкер-1 полированный ABS





Ножефилы, а вы таскаете сертификаты на свои железки?
Лично я, да, ношу. Ибо так будет труднее от него "избавится" на шмоне, если что

[Hanss]

У меня такой "Кондрат". Очень удобен в хозяйстве, особенно в готовке не смотря на совсем "иное" предназначение.

[shah371]

И у меня ontario rat 1 + байкер-1 полированный ABS





Ножефилы, а вы таскаете сертификаты на свои железки?
Лично я, да, ношу. Ибо так будет труднее от него "избавится" на шмоне, если что

Ну в городе ношу на складень..

[Grandtrek]

Я вот такой купил на Лойсе.
Он маленький, 9.5 см в сложенном и 20 см в разложенном состоянии. Очень красивый, приятный и удобный в руке. Рукоятка - оливковое дерево. Ношу с собой, как непритязательную перочинку, не требующую разрешений и не жду от него каких-то достижений в рубке и резании. Просто нравится.

[makzzz]

Месяц назад заказал на Амазоне викторинокс мультитул и ждал себе спокойно. Сегодня заглянул в трек, а оказывается нож уже 10 октября приехал в Москву, и 18 октября уехал обратно на родину.

[dimag]

Он маленький, 9.5 см в сложенном и 20 см в разложенном состоянии.

так не бывает нельзя сложить 20 см пополам, чтобы стало меньше 10

[Grandtrek]

Упс. 10.5 конечно.