ПЕРЕВАЛ ДЯТЛОВА 9 мертвецов и тайна Золотого Огня, К размышлению Опции

[MraK111]

Для начала с материалом ознакомиться бы не мешало... да и 1959 год всё-таки...

Спасибо, подумалось раз ракеты летали то и молния на палатке была, а оно вон оно как=)

[Di_2]

Спасибо, подумалось раз ракеты летали то и молния на палатке была, а оно вон оно как=)

Если тему рассматривать поверхностно - то первое что приходит в голову - лавина и ламеры. А когда начинаешь копаться в фактах (УД, рассказы первых поисковиков, рассказы выжившего 10-го участника), то возникает куча других версий и лавина становиться фантастикой.
Но к сожалению фактов не достаточно, чтобы хоть одна версия сложилась.
А так, даже эксперименты народ проводил.

[далекоездячий]

Спасибо, подумалось раз ракеты летали то и молния на палатке была, а оно вон оно как=)

да чё там , вот 2003 год . Малоярославец , большой процент брезентовых палаток с клипонами

Прикрепленные изображения

 

[MraK111]

[200]

Криминальная версия вполне себе логичная получается. Ничего невероятного не требует добавлять.
Кто там кого криминалил - дело темное.
Могли друг друга из-за ерунды или бабы,
Могли местных обидеть, типа люлей подвесили у магазина или в поселке и дальше пошли или пикник на индейском кладбище устроили.
Могли много чего еще начудить. За местных подозреваемых, кстати, адвокатствовал перед властями шаман, как пишут. Из чего логично считать что дело касалось религии.

У милиции была пара подозреваемых, как пишут, причем подозрения были серьезные. Просто так их не стали бы выдерживать сутки на морозе. Кто-то на них стуканул, но расколоть не получилось а улики успели убрать, типпа того.

[i-denis]

л не сказано о самой важной причине - желание знать правду [/u].Эта причина является единственно оправданной причиной интересоваться этим вопросом . все остальные причины утопичны. Есть факты доказывающие не просто смерть от природных явлений. а факты вещь упрямая.

Правду ты не узнаешь никогда, полсотни лет уже прошло. Фактов доказывающих что то не природное - нет. есть домыслы. домыслы на домыслах и домыслами погоняемые.
Дятловеды изнасиловали форумы судебных и криминальных медиков за последние несколько лет так, что их уже поганой метлой оттуда шлют.

Из фактов есть неопровержимое - только местоположение трупов.
остальное теории
1. Группу что то выгнало из палатки и они сваливали в чем были. Двое с обувкой, остальные в носках.
2. Двое сидели под кедром жгли костер, ломали ветки, замерзли
3. Трое пытались вернуться в палатку, замерзли.
- Когда это обнаружила 4 группа - сняли одежду для себя.
4. Остальные ковырялись у ручья делали настил.
- на берегу ручья их и привалило карнизом. может кто то один провалился, остальные пытались его вытащить. Несколько кубов снега вполне могут привести к эффекту "мягкой силы" и вызвать переломы ребер. Мацерация от воды. остуствие мягких тканей - грызуны, странный цвет кожи, пятна - особенности мороженых трупов.

По мне так. Банально - паника. Сильная метель, сменившаяся резким похолоданием. Ошибки и в итоге трупаки

Я ни разу не ходил в горы. Но в области зимой по снегу в январе, феврале, марте. наматывал дохрена.
Что такое метель, когда дальше лыжины не видишь - знаю.
Что такое падение температуры и ветер - тоже знаю. Пару раз наблюдал, когда двойки возвращались с интервалом в полчаса-час. У первых уши красные, у вторых уже белые, а последних мы на след день в госпиталь сдавали с пузырем вместо уха. И пока домой не пришли ниче они не почувствовали. шапочка просто ухо почти не закрывала
Что такое по снегу тропить на лыжах знаю - мой личный рекорд 52км с 8 утра до 2 ночи.
Тогда же в болото провалился, почти по яйки мокрый был и 15 км до базы ночью тащился еще после. По заросшей просеке, с противопожарной канавой посредине, темно, ничерта не видно, полесок мешается и из-за канавы мотает влево в право, что выматывает силы очень быстро. Как хочется присесть и передохнуть на морозе 5 минуточек тока тоже знаю. И как снегом в морду себе кидал, а потом тупо нагибаешься, охапку и за воротник - минут на 15-20 хватает. дальше опять засыпаешь на ходу.
И в темноте идти в метель тоже доводилось.
Так что по мне - сдохнуть зимой несложно. Сложно представить это городским товарищам-следователям. У которых только зеленые человечки, ракеты, а так же бандиты могут убить человека. иначе в теплых следственных условиях с компом под боком им сложно представить

Мне вот интересно, специалисты по дятловедению, хоть кто нибудь изучал особенностии гибели других туристов? к примеру 21 человек погиб http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=498#p20024

[Di_2]

Правду ты не узнаешь никогда, полсотни лет уже прошло. Фактов доказывающих что то не природное - нет. есть домыслы. домыслы на домыслах и домыслами погоняемые.
Дятловеды изнасиловали форумы судебных и криминальных медиков за последние несколько лет так, что их уже поганой метлой оттуда шлют.

Ну так правильно, есть же УД и мед-экспертиза. Так то медэксперты криминальные давно дали свои оценки и не в пользу природной версии.

По мне так. Банально - паника. Сильная метель, сменившаяся резким похолоданием. Ошибки и в итоге трупаки

Какая паника? В том то и дело, что рассматривая стоянку на горе, как естественную стоянку - причин для паники до сих пор не придумали, кроме ракет, ракетных топлив, лосей, НЛО, шаровых молний и низкочастотных колебаний. Ну ещё злых мансей гоняющихся за белыми женщинами оскверняющими Гору своим присутствием.
Есть ещё версия, что настил внизу - это место их стоянки с которой они были вынуждены собраться и уйти на гору.
Да и "ошибки и в итоге трупаки" - с повреждениями не согласуются.

Так что по мне - сдохнуть зимой несложно. Сложно представить это городским товарищам-следователям. У которых только зеленые человечки, ракеты, а так же бандиты могут убить человека. иначе в теплых следственных условиях с компом под боком им сложно представить

Да, не сложно. Если считать что там одни "ламеры". Ну и не надо сравнивать Кавказ, пики Ленина с Уральскими горами.

Тут недавно неподготовленные на Иремеле 2-е суток по снегу прошли (мамаша с двумя детьми). http://www.verstov.info/news/criminal/4695...-spasateli.html

32-летняя женщина с 6-летним сыном и 14-летней дочерью в воскресенье отправились на прогулку в парке Иремель. После этого они решили начать восхождение на гору. Пройдя семь километров, они попили чай, отметились на контрольном участке и пошли дальше. К назначенному времени туристы из Казани в поселок так и не вернулись. Ночью на горе было -22 градуса, а у женщины с детьми не было ни спичек, ни теплой одежды, ни еды.

Поиски начались еще вчера. В них приняли участие 185 человек и 47 единиц техники. Найти женщину и её сына удалось лишь вчера вечером. Сегодня ночью их доставили в ближайший поселок Тюлюк, после чего госпитализировали в больницу Сатки. У пострадавших сильное обморожение. А вот 14-летняя девочка погибла. По предварительным данным, она провалилась в расщелину, из-за чего семья не могла вернуться домой.

По словам спасателей, туристы шли по очень крутому склону (восточный склон горы в районе Тыганских болот), где много снега. Сотрудники МЧС добирались до них несколько часов. Отметим, что женщину с сыном на вертолете уже доставили в областной центр. По факту смерти девочки проводится следствие.

И не смотря на это ни у кого не проломлена грудная клетка и черепа тоже целы.

[i-denis]

Ну так правильно, есть же УД и мед-экспертиза. Так то медэксперты криминальные давно дали свои оценки и не в пользу природной версии.

а давайка сюда сканы этих экспертиз с фамилиями экспертов и печатями

Какая паника? В том то и дело, что рассматривая стоянку на горе, как естественную стоянку - причин для паники до сих пор не придумали, кроме ракет, ракетных топлив, лосей, НЛО, шаровых молний и низкочастотных колебаний. Ну ещё злых мансей гоняющихся за белыми женщинами оскверняющими Гору своим присутствием.

Да пофиг что, если считать что они ломанулись к костру живые и более менее здоровые.

Есть ещё версия, что настил внизу - это место их стоянки с которой они были вынуждены собраться и уйти на гору.
Да и "ошибки и в итоге трупаки" - с повреждениями не согласуются.

С повреждениями согласуются.
Мелкие порезы и ссадины - падения во время спуска, растирание лица снегом.
Сдавленные переломы ребер - "действие мягкой силы" - прекрасно подходит под обрушение снега и сдавливание
6 см трещина черепа - допустимо что посмертная пр замораживание трупов такое иногда случается
Черепно мозговые у тех что в овраге - нюансов не помню, но тоже естественные причины

одни ламеры

Снаряжение отстой у них было, судя по описаниям опыта не вот тоже. к тому же у всех разный.
Не совсем понятен непоколибим ли был авторитет самого дятлова. А когда начинается паника, остановить людей очень сложно и поступки они своеобразные совершают

И не смотря на это ни у кого не проломлена грудная клетка и черепа тоже целы.

разница между - упал в овраг и упал и сверху куба 3 снега накрыло представляешь?


ЗЫ: Но вы жгите дальше... одна тыща пятсот ссылок на терки по этому перевалу, и именно на джебель клубе состоится криминальное и нлошное откровение

[Di_2]

разница между - упал в овраг и упал и сверху куба 3 снега накрыло представляешь?

Какие три куба снега? А почему не 10 не 100?

С повреждениями согласуются.

Это не ко мне - это с медэкспертами спорить надо. Я не медэксперт.

Снаряжение отстой у них было, судя по описаниям опыта не вот тоже. к тому же у всех разный.

Я уже говорил про снаряжение - по нашему - отстой, а по тем временам не плохой. А те кто жили в позапрошлом веке - для них так это очень крутой.

а давайка сюда сканы этих экспертиз с фамилиями экспертов и печатями

Ну вот, сразу видно, что человек не вникал в историю... гугл - это легко.
http://otorten.pp.ua/documents.html
Кстати, на счёт оформления документов у современных криминалистов тоже были замечания.

[i-denis]

А чего ua, это рядом что ли, может ,cn ,или ca уж тогда. Там точняк точнее знают
А если быть точным, то суд мёд экспертиза дала описательную характеристику состояния тел и наблюдаемых травм, а так же причины смерти. В данных смэ нет никаких выводов что смерть наступила в результате взрывов, ракет, белых шаров, диметилгидразина или кулаков бандитов

[Дядин-Сибиряк]

Правду ты не узнаешь никогда, полсотни лет уже прошло. Фактов доказывающих что то не природное - нет. есть домыслы. домыслы на домыслах и домыслами погоняемые.
Дятловеды изнасиловали форумы судебных и криминальных медиков за последние несколько лет так, что их уже поганой метлой оттуда шлют.

Из фактов есть неопровержимое - только местоположение трупов.
остальное теории
1. Группу что то выгнало из палатки и они сваливали в чем были. Двое с обувкой, остальные в носках.
2. Двое сидели под кедром жгли костер, ломали ветки, замерзли
3. Трое пытались вернуться в палатку, замерзли.
- Когда это обнаружила 4 группа - сняли одежду для себя.
4. Остальные ковырялись у ручья делали настил.
- на берегу ручья их и привалило карнизом. может кто то один провалился, остальные пытались его вытащить. Несколько кубов снега вполне могут привести к эффекту "мягкой силы" и вызвать переломы ребер. Мацерация от воды. остуствие мягких тканей - грызуны, странный цвет кожи, пятна - особенности мороженых трупов.

По мне так. Банально - паника. Сильная метель, сменившаяся резким похолоданием. Ошибки и в итоге трупаки

Я ни разу не ходил в горы. Но в области зимой по снегу в январе, феврале, марте. наматывал дохрена.
Что такое метель, когда дальше лыжины не видишь - знаю.
Что такое падение температуры и ветер - тоже знаю. Пару раз наблюдал, когда двойки возвращались с интервалом в полчаса-час. У первых уши красные, у вторых уже белые, а последних мы на след день в госпиталь сдавали с пузырем вместо уха. И пока домой не пришли ниче они не почувствовали. шапочка просто ухо почти не закрывала
Что такое по снегу тропить на лыжах знаю - мой личный рекорд 52км с 8 утра до 2 ночи.
Тогда же в болото провалился, почти по яйки мокрый был и 15 км до базы ночью тащился еще после. По заросшей просеке, с противопожарной канавой посредине, темно, ничерта не видно, полесок мешается и из-за канавы мотает влево в право, что выматывает силы очень быстро. Как хочется присесть и передохнуть на морозе 5 минуточек тока тоже знаю. И как снегом в морду себе кидал, а потом тупо нагибаешься, охапку и за воротник - минут на 15-20 хватает. дальше опять засыпаешь на ходу.
И в темноте идти в метель тоже доводилось.
Так что по мне - сдохнуть зимой несложно. Сложно представить это городским товарищам-следователям. У которых только зеленые человечки, ракеты, а так же бандиты могут убить человека. иначе в теплых следственных условиях с компом под боком им сложно представить

Мне вот интересно, специалисты по дятловедению, хоть кто нибудь изучал особенностии гибели других туристов? к примеру 21 человек погиб http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=498#p20024

В горах погибло много людей. И новичков, и профессионалов. Сорвался, потерялся, травма, замерз... Нашли труп, картина маслом, причины гибели очевидны. Трагедия 30го маршрута не покрыта тайной и недосказанностью, поэтому никому не интересна. А вокруг гибели дятловцев витает загадка, которая до сих пор будоражит пытливые умы. Главный вопрос на который нет ответа: Как можно было испугаться лавины там, где не бывает лавины? На том месте побывала масса альпинистов и с первого взгляда на местность становится понятно, что лавинная версия утопична. Отсюда и интрига. Да и по склону дятловцы не бежали в панике, а уходили вниз организованной колонной. Почитайте материалы дела. Их следы было видно несколько недель.

[i-denis]

Следы как бы 8 человек в виде снеговых столбиков, более менее отчётливо читаются на расстоянии порядка 50 м вниз по склону. Дальше дорожки расходятся вроде обходя курумник. На каком расстоянии они пропадают под снегом, не помню по памяти, в материалах дела есть.
По моему мнению, назвать данных отход не паникой, не позволяет обувь, одежда и средства выживания брошенные в палатке. Имхо толпа ломанулась кучкой вниз. То что ломанулись в одном направлении не есть признак орг отхода

А я не спорю что есть загадка, но те же питерцы приводили своеобразный довод про гибель других групп альпинистов - там были свидетели и или свидетельства явлений приведших к аварийной ситуации. Если на минуту попробовать их забыть, то тоже начинают рисоваться фантастические картины.


Зы: тут 200 что то писал по поводу эээ свободных нравов, спорах о бабах и тд... Имхо это вообще пипец. В те года девки терпели, замуж выходили рано и целыми. Заниматься непотребствами в палатке можно только с явного одобрения остальных, по тихому это не возможно. А учитывая что они спали утепленные, а не по двое в нательном белье в конверте, как стало модно потом. Да и после бултыхания в снегу весьма сомнителен. Обычно сначала хочется жрать, а после сразу спать. На второй день начинаешь специфически попахивать, на третий вонять

[Di_2]

А чего ua, это рядом что ли, может ,cn ,или ca уж тогда. Там точняк точнее знают

Угу, из-за этого теперь все версии стали нереальными

А если быть точным, то суд мёд экспертиза дала описательную характеристику состояния тел и наблюдаемых травм, а так же причины смерти. В данных смэ нет никаких выводов что смерть наступила в результате взрывов, ракет, белых шаров, диметилгидразина или кулаков бандитов

Вот зачем вырывать из общей картины кусочки? Этим обычно лавинщики и пользуются...
И опять же - к медэкспертам. Даже не знаю как спорить, когда человек не в курсе уже собранных фактов.

По моему мнению, назвать данных отход не паникой, не позволяет обувь, одежда и средства выживания брошенные в палатке. Имхо толпа ломанулась кучкой вниз.

Опять же это спор с людьми тех лет. Следы не были "бегом", а были "спокойными".

[i-denis]

Зы: лавинную версию выдвинул Арцгольд или как его правильно. Я по памяти. Он был в поисковой группе, и был другом, наставником Дятлова. Следы лавины там не искали во время поисков. Ортотен выше имеет более крутые склоны кстати а не 15-20 градусов.
И опять же была смена погоды, метель и тд и тп. Хорошо, там не бывает лавины, но про ружьё и то говорят - даже незаряженное один раз стреляет. Кто его знает. Лавина, доска, инфразвук сбежавший сугроб - что то напугало их и они экстренно начали уходить оттуда.
По мне так все живые. Так как с такими травмами 1,5км нереально. А дальше все объяснимо естественным образом как мне кажется. Я постараюсь найти ссылку на версию естественной гибели с завалом снегом в овраге.
Может они и на самом деле пытались к лабазу уходить но ошиблись направлением...

[Di_2]

А дальше все объяснимо естественным образом как мне кажется. Я постараюсь найти ссылку на версию естественной гибели с завалом снегом в овраге.

Я читал эту версию одну из первых. И тоже думал, что она реальна, пока не узнал остальные факты (об этом выше писал).

[i-denis]

Угу, из-за этого теперь все версии стали нереальными


Вот зачем вырывать из общей картины кусочки? Этим обычно лавинщики и пользуются...
И опять же - к медэкспертам. Даже не знаю как спорить, когда человек не в курсе уже собранных фактов.


Опять же это спор с людьми тех лет. Следы не были "бегом", а были "спокойными".

Ещё раз - привели цитату, выдержку из смэ где написано что их как то особенно изощрённой убили. Я читал это год назад и перечитывать не желаю но про воздействие мягкой силы помню отчётливо. Судмедфорум я тоже читал. Мы с женой развлекали себя этим месяц-два. Именно развлекали - по другому не назовешь. Почести погибшим уже все отданы, а то что пишут некоторые иначе как развлечением не назовешь

[Дядин-Сибиряк]

Следы как бы 8 человек в виде снеговых столбиков, более менее отчётливо читаются на расстоянии порядка 50 м вниз по склону. Дальше дорожки расходятся вроде обходя курумник. На каком расстоянии они пропадают под снегом, не помню по памяти, в материалах дела есть.
По моему мнению, назвать данных отход не паникой, не позволяет обувь, одежда и средства выживания брошенные в палатке. Имхо толпа ломанулась кучкой вниз. То что ломанулись в одном направлении не есть признак орг отхода

А я не спорю что есть загадка, но те же питерцы приводили своеобразный довод про гибель других групп альпинистов - там были свидетели и или свидетельства явлений приведших к аварийной ситуации. Если на минуту попробовать их забыть, то тоже начинают рисоваться фантастические картины.


Зы: тут 200 что то писал по поводу эээ свободных нравов, спорах о бабах и тд... Имхо это вообще пипец. В те года девки терпели, замуж выходили рано и целыми. Заниматься непотребствами в палатке можно только с явного одобрения остальных, по тихому это не возможно. А учитывая что они спали утепленные, а не по двое в нательном белье в конверте, как стало модно потом. Да и после бултыхания в снегу весьма сомнителен. Обычно сначала хочется жрать, а после сразу спать. На второй день начинаешь специфически попахивать, на третий вонять

Денис, а ты как думаешь, Ли Харви действительно стрелял в Кеннеди?
А как думаешь, бог есть? Я не видел, и те кто верят в него тоже не видели, но всё равно верят.
А если бог есть и сидит на облаках, то как он не проваливается?

[далекоездячий]

Да ,уДениса в 231м посте так и написано , что дятловцы типа не справились с силой природы , лавиной, морозом , слабаки .И долго рассказывает какой он сам крутой и как много раз попадал зимой в переделки и ему всё нипочём. он действительно похвалился что он крутой . а дятловцев считает слабаками , прямо не говорит конечно ,он же типа умный , но себя нормально так выгородил.

А мы типа все тут зимой из дома не выходим вроде.


Денис ты со своей женой продолжай себя развлекать чтением подобных тем но не мешай людям это обсуждать , Многим интересно об этой теме поговорить, что у тебя разрешения что ли спрашивать))) Ты постоянно потыкаешь мнения людей .Устроил тут на форуме дом-2 , ей богу .Умей чужое мнение уважать , не старайся мир под себя переделать.

[i-denis]

Да ,уДениса в 231м посте так и написано , что дятловцы типа не справились с силой природы , лавиной, морозом , слабаки .И долго рассказывает какой он сам крутой и как много раз попадал зимой в переделки и ему всё нипочём. он действительно похвалился что он крутой . а дятловцев считает слабаками , прямо не говорит конечно ,он же типа умный , но себя нормально так выгородил.

А мы типа все тут зимой из дома не выходим вроде.


Денис ты со своей женой продолжай себя развлекать чтением подобных тем но не мешай людям это обсуждать , Многим интересно об этой теме поговорить, что у тебя разрешения что ли спрашивать))) Ты постоянно потыкаешь мнения людей .Устроил тут на форуме дом-2 , ей богу .Умей чужое мнение уважать , не старайся мир под себя переделать.

Ну во-первых я не бил себя пяткой в грудь и не был в условиях того перевала. Я немного знаю что значит зима в наших условиях и пару раз имел шанс подохнуть. насчет того что непочем - ты ошибаешься... кое че я проморозил. А вот среди "специалистов по делу дятлова" которым никак не обойтись без зеленых человечков, газов, взрывов и тд чтоб откинуться, такое чувство, что многие зиму видели из окна квартиры, в автомобильной пробке, ну и катаясь на лыжах в парке, курорте....
разрешения спрашивать не нужно. но и ненужно затыкать мне рот тогда. если че есть более продвинутые форумы чисто по дятлову. ссылок дать? там можно предаваться обсасыванию в кругу сторонников в уютной обстановке

Еще раз специально для тебя - по мне (и не только по мне - форум судмедэкспертов шлет лесом дятловедов уже давно - потому что достали одно и тоже спрашивать) так истину не восстановить уже. тут встал вопрос веры - кто во что верит. сама история уже обросла мифами и подробностями которых изначально не было. сейчас это подается как факт. оценки трагедии трактуются так как хочется сторонником какой то своей версии.


ЗЗЫ: что бы не отвечать два раза - ломанулись, это не значит галопом бросились бежать. это значит бросили все и свалили. насколько быстро - настолько, на сколько могли.
то что это стало развлечением для многих - факт.

ЗЗЫ: мы в студенчестве разводили первокурсниц на их первой летней практике - биостанция на берегу озера. Разводили рассказами о нло, шарах светящихся, мертвецах, папортниках цветущих, тайных аномалиях в карстовых провалах, марийских людях превращающихся в диких животных итд... благо с фольклером все в порядке. Девицы замечательно пугались, мы радовались, контакты налаживались, половая жизнь была бурна, жрачка халявна, постель тепла. Какое же было мое удивление когда лет через пять я слышал мои же придумки обросшие новыми подробностями и еще более убедительные... мифы в рамках конкретной субкультуры прекрасно приживаются, укрепляются и эволюционируют.....

Но опять же - нравиться, пожалуйста. пусть будут специально обученные кгбшники убивцы студентов, и газы и все что угодно.
А старик Оккам пусть себе спит спокойно

[далекоездячий]

Я немного знаю что значит зима в наших условиях и пару раз имел шанс подохнуть.

Ты что вправду был в России зимой? Оофигеть . Интересно что могли бы на это сказать парни из Якутска и Магадана .
А в горах на Урале ты говоришь не был .

И зачем ты на людей ярлыки навешиваешь , обзываешь дятловедами ,делишь всех на какие то группы , люди просто обсуждают тему .Не кипишуй Денис , люди просто обсуждают тему)) И всё .Не надо в атаку идти и на другие форумы отправлять. не переделывай всё под себя. Есть тема , мы её обсуждаем . чего ты дразнишься и обзываешься всё время.

[i-denis]

Дятловеды с форума судебных медиков кстати. Дятлов понятно откуда, а веды от ведать - знать разбираться. Так что зря кипишь со старорусского это разбирающийся люди.
По поводу других форумов я поинтересовался почему не там? Так сказать в кругу единомышленников?
И да, ты очень обидчевый я уже устал расшаркиваться

[далекоездячий]

Дятловеды с форума судебных медиков кстати. Дятлов понятно откуда, а веды от ведать - знать разбираться. Так что зря кипишь со старорусского это разбирающийся люди.
По поводу других форумов я поинтересовался почему не там? Так сказать в кругу единомышленников?
И да, ты очень обидчевый я уже устал расшаркиваться

Ну тогда по твоему , про рыбалку , автомобили и лодки тоже нужно обсуждать на других форумах ? Ну типа всё что не про мотоциклы ,Не аккуратненько ?)))

[200]

Ну тогда по твоему , про рыбалку , автомобили и лодки тоже нужно обсуждать на других форумах ? Ну типа всё что не про мотоциклы ,Не аккуратненько ?)))

Иденис сформировался как учитель человечества. Способности Идениса явно растрачиваются напрасно. Вполне можно стать проповедником какой-либо религии или секты и неплохо жить с убеждения об идиотизме всех на свете. Сейчас товарно-денежные отношения для этого вполне развиты. В советское время данный вид энергии мог использоваться лишь в обществе "Знание" для просвещения трудящихся лекциями в клубах, или в средней школе и доме пионеров.

[Leksey]

про рыбалку , автомобили и лодки тоже нужно обсуждать на других форумах ?

Извините, что встреваю. Но про рыбалку и лодки я еще давно говорил: гнать отсюда рыбаков! Про тачки-то можно, чё... Тачки - это круто.

[Di_2]

Ну во-первых я не бил себя пяткой в грудь ...

А что тогда это было
Я бы не пускал людей которые прочитали Буянова и Акунина и решили что этих версий достаточно. И больше ничего не хотят знать. Но мне всё равно.
Я сам лично склоняюсь больше к криминальной версии. А фантастические сам не рассматриваю.