Штрафы за незарегистрированное ТС, Повысят в 10 раз Опции

[stofel]

да, но нигде не сказано что транспортное средство это мотоцикл.
Сказано что мотоцикл это транспортное средство, а транспорное средство это "для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."

Не в ту сторону определение построено.

Лошади бывают белые - черная лошадь не лошадь
мотоцикл для перевозки людей по дорогам - кроссовый мотоцикл не мотоцикл

зы и заметтье это строгая логика и верховный суд это подтвердил

[koshey-]

Ключевое слово "по дорогам". Кроссовый мотоцикл не предназначен для движения по дорогам. Это я надеюсь не нуждается в доказательствах?
Следовательно по ПДД он не является транспортным средством. Оно впрочем и неудивительно - Правила Дорожного Движения призваны регулировать движение по ДОП.
Как еще объяснить я не знаю.
Очередная кривая дырка в кривых законах в кривой стране. Чего тут удивительного, я не понимаю.

А нечего обьяснять. Это демагогия.
Если при остановке лады-Калины из салона вышли 10 человек, тоже нельзя наказать по КОАП исходя из того что машина не предназначена для перевозки 10 человек? Или все ж выписывают штраф исходя из факта нарушения правил перевозки людей, а не по тому что она для этого не предназначена?

Остановили кроссач где? На ДОП.
Факт езды по ДОП зарегистрирован? Да, протоколом.
В ПДД и КОАП сформулирован термин "мотоцикл" как ТС, 2-колесный с мотором, до 400 кг и для езды по ДОП? Да, причем чётко.
То есть все изумительно точно как прописано определении "мотоцикл" и по ПДД и по КОАП. Вывод?

да, но нигде не сказано что транспортное средство это мотоцикл.
Сказано что мотоцикл это транспортное средство, а транспорное средство это "для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем."

Когда в машине сидит один водитель - она тоже не транспортное средство? Водитель не перевозимый человек?
И по пункту 1.2 ПДД и по терминологии и примечаниям КОАП любой мотоцикл - это всегда транспортное средство и только потом уже 2-хколесный, до 400 кг, для перевозки людей\грузов и т.д..
Доказывать наоборот нет надобности - КОАП в частях и пунктах манипулирует именно термином "транспортное средство" при наложении наказания.

зы и заметтье это строгая логика и верховный суд это подтвердил

я привел уже выдержку, где четко написано - суд не подтверждал, ему были предоставлены бумаги из независимой экспертизы о факте непричастности кроссача к термину "ТС". И сей вердикт о непричастности полностью на ответственности этой экспертизы. То есть подав отдельный иск на оспаривание этого заключения и выйграв дело, этот же верховный суд по оспоренному и выигранному иску так же легко вменил бы нарушение КОАПа за езду по ДОП. Юриспруденция блин.

[Петруха]

Как ни крути,а законодательство у нас в этом плане не совершенно,вообще если подумать то под определение механического т.с. попадают велики с электромотором,всякие там сигвеи,самокаты с моторчиками,даже детская машинка на аккумуляторах))),и что теперь их всех штрафовать за управление без прав,если они вдруг выехали на ДОП?
По логике надо делать отдельную статью в КОАП за езду по ДОПам на агрегатах не предназначенных для ДОП и не являющиеся транспортными средствами,заодно установить конкретную ответственность за езду по ДОПам на роликах,скейтах,лыжах и прочем(да,да у нас народ умудряется толком не умея ездить,рассекать на всем этом по дорогам,падать под колёса и вообще создавать аварийные ситуации регулярно,велики только оставить)
А пока этого пункта в КОАПЕ не будет, попытки наказать притягиванием за уши нынешних законов,будут вызывать неоднозначные трактовки и лишние споры.

[stofel]

Доказывать наоборот нет надобности

Есть надобность.

Представь классификацию животных:
Коза - парнокопытное, с рогами, бородой и какаяет шариками,
Парнокопытные - Травоядное животное белого цвета.

И черная коза у нас из классификации сразу выпадает. И не понятно толи она уже не коза толи не парнокопытное, она просто выпала из класификации и все. Потому что классификация элементарно написана безграмотно. Именно это произошло с кроссовым мотоциклом. Когда более общее определение конфликтует с более частным. Класификацию ТС писали люди которым бы вообще писать не стоило ничего.

[Петруха]

Я тут вот что подумал,если кроссач признать транспортным средством,то тогда хорошо, можно штрафовать за езду на нём без прав,но есть и обратный момент,получается если я купил новый кроссач,притащил его в МРЭО и буду требовать на него ПТС,потому как по ПДД он является транспортным средством,они меня пошлют куда подальше,возьму письменный отказ,обращусь в суд...,а суд отправит к экспертам...,те скажут кроссач не транспортное средство,значит ПТС ему не положен...(при этом таможня у нас запросто может кроссачам бу птс выдать)
Аминь
Выход один,надо грамотно законы писать.

В своё время таможил в нашей Алтайской таможне два мотика,так вот ПТС они выдают только на основании заключения эксперта в котором должно быть указано что мотоцикл для ДОП,какая модель,какой год,объём и прочее,по этому заключению и заполняется потом ПТС,так что как я понимаю что суд,что таможня и прочие госорганы в определении назначения агрегата пользуются либо инструкцией завода изготовителя(если аппарат новый),либо заключением эксперта(если техника б.у.),а то что написано в ПДД и КОАП про определение транспортного средства,это скорее общие положения и во внимание их берут только сотрудники ГИБДД.

[alistair]

Остановили кроссач где? На ДОП.
Факт езды по ДОП зарегистрирован? Да, протоколом.
В ПДД и КОАП сформулирован термин "мотоцикл" как ТС, 2-колесный с мотором, до 400 кг и для езды по ДОП? Да, причем чётко.
То есть все изумительно точно как прописано определении "мотоцикл" и по ПДД и по КОАП. Вывод?

Законы отличаются от форума тем что не должны допускать свободного толкования. В данном случае по ПДД кроссовый мотоцикл не является тс, по определению. Лады-калины сюда приплетать не надо.

Объяснять больше ничего не буду. Повторюсь, я сам считаю что на кроссовом на ДОП нечего делать и это должно быть однозначно запрещено. Dixi.

[koshey-]

Есть надобность.

Представь классификацию животных:
Коза - парнокопытное, с рогами, бородой и какаяет шариками,
Парнокопытные - Травоядное животное белого цвета.

И черная коза у нас из классификации сразу выпадает. И не понятно толи она уже не коза толи не парнокопытное, она просто выпала из класификации и все. Потому что классификация элементарно написана безграмотно. Именно это произошло с кроссовым мотоциклом. Когда более общее определение конфликтует с более частным. Класификацию ТС писали люди которым бы вообще писать не стоило ничего.

Нда Срочно бери кроссач со справкой о том, что это спортинвентарь, и жги по городу положив на ПДД. Тебе все равно ничего не грозит, ибо нет в ПДД статей не ориентированных на "не ТС". И не налогов, ни штрафов.

Законы отличаются от форума тем что не должны допускать свободного толкования. В данном случае по ПДД кроссовый мотоцикл не является тс, по определению. Лады-калины сюда приплетать не надо.

Объяснять больше ничего не буду. Повторюсь, я сам считаю что на кроссовом на ДОП нечего делать и это должно быть однозначно запрещено. Dixi.

Если кроссач пойман на дороге, он уже не может быть "предназначен не для ДОП", т.к. он по факту на ДОП. И любой инспектор даже минуты сомневаться не будет какую статью вменить. И без забашляной как тут независимой и сторонней !!! экспертизы ты ничего не докажешь ни в одном суде РФ .
Аминь

[stofel]

Нда Срочно бери кроссач со справкой о том, что это спортинвентарь, и жги по городу положив на ПДД. Тебе все равно ничего не грозит, ибо нет в ПДД статей не ориентированных на "не ТС". И не налогов, ни штрафов.

Наконец то. Совершенно верно. Только штрафы всетаки есть, 800р

[koshey-]

Наконец то. Совершенно верно. Только штрафы всетаки есть, 800р

и второй раз уже 5000.
А теперь внеси ТОЧНУЮ формулировку статьи по которой вкатают эти 800 рублей

[stofel]

Тута

Статья 12.29.

[раш]

я вот хотел зарегить триалку , так сказать , что бы все по закону - не регистрируют ((( ....

[Добрый Свинтус]

Господь с вами! Да что вы паритесь? Загородом никто за вами не погонится изза номеров. На крайний случай знайте все тихие и узкие тропинки где гаимобиль вас не найдёт и не пролезет.

[раш]

ак я бывает и по городу езжу , в лесу-то ...ясень пень ))) .

[Добрый Свинтус]

В городе тоже много мест где машина с мигалками будет как Винипух в норе у кролика гаражи, заборы, лесницы , переходы, дворы, парки, пустыри. Когда молодой был ездил на планете где хотел без прав и неразу не попался в руки гаи. с гиб2д так уже не шутил, с правами это стало не нужно.

[раш]

.... Когда молодой был .....

вот именно , когда молодой был ....это даже интересно было , а сейчас в лом уезжать , особенно , если куда-то спешишь , но вынужден ,,хулиганить ,, и это при полном комплекте документов , при которых на учет не ставят мой мот , не охото прав лишаться ..... ,да , Добрый Свинтус , ты бы хоть указал , насколько ты не молод )))).

[Добрый Свинтус]

вот именно , когда молодой был ....это даже интересно было , а сейчас в лом уезжать , особенно , если куда-то спешишь , но вынужден ,,хулиганить ,, и это при полном комплекте документов , при которых на учет не ставят мой мот , не охото прав лишаться ..... ,да , Добрый Свинтус , ты бы хоть указал , насколько ты не молод )))).

Я стар. Супер стар) шутка. Мне ещё до пенсии както дожить надо. Однако ж я всегда готов к неожиданостям в виде полосатого жезла. Еду мимо мест где обычно стоят в левом ряду. Если есть за какой машиной прикрываюсь ею. Когда знаю что облава идёт еду в обход дворами. Еду без рывков и выкрутасов спокойно и уверено. За увереность Бог не наказывает. Он наказывает за самоувереность. Когда были на руках права и на другом мотоцикле номера тормозили только один раз. Сказали спасибо что вобще остановился и пожелали щасливого пути))