Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

141 страниц V  « < 71 72 73 74 75 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Строительство (дома, дачи и прочее)
далекоездячий
сообщение 14.8.2020, 0:02
Сообщение #1801


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Huandi @ 14.8.2020, 0:50) *
Говорят, обогрев дровяным котлом выходит дешевле всего, дешевле газа.


Может быть , не проверял . Но нужно истопника нанимать или самому вставать ночью закладку делать , это запарит , меня точно . мне известно чо закладку нужно примерно каждые 6 часов делать , плюс тут обязательно отопление через батареи , насосы трубы . трудно контролировать перетоп .нужен аккумулятор аварийный . А печь протопил, вечером раз .и до следующего вечера забыл про это. Да мало ли что может произойти , отрубят свет на пару дней , а тут по фи гу )

Газ природный самый удобняк . но дорого . пока мне жалко денег на это . психологический барьер ) не окупиться и за 20 лет вложения . А дрова халява , люди просят освободить их от дров . Да и время печь топить есть , и с дровами возиться люблю , так почему же нет ) Дъаа !)



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.8.2020, 0:20
Сообщение #1802


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53717
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Doctorfrolov @ 13.8.2020, 21:47) *
Это сезонная дача или дом для круглогодичного проживания?
Круглогодичного.
Цитата(Doctorfrolov @ 13.8.2020, 21:47) *
Как будут выглядеть стены внутри?
Пока не решил. Или вагонка, или плиты ОСБ под обои. Или это будет сочетаться. Пол ещё будет дополняться, это не окончательный слой. Пока пусть сохнет.
Цитата(далекоездячий @ 13.8.2020, 22:59) *
.Но самый простой и доступный способ это использование колпаковой конструкции . В доме печь у меня будет иметь три колпака.
Печь, что стоит, двухколпаковая.
Цитата(ohotnik1962 @ 13.8.2020, 23:15) *
если под -40гр и месяц такой температуры то возможно побелеют углы но сейчас таких температур давно небыло
Уже даже -20 редкость. -30 не помню уже лет 10.
Цитата(ohotnik1962 @ 13.8.2020, 23:15) *
крыльцо тоже на таких же опорах.
На крыльцо закажу ввернуть ещё две сваи потоньше, товарищ сварит металлическую конструкцию с козырьком. С зацепом за основу дома.


Цитата(далекоездячий @ 13.8.2020, 22:59) *
дверь самодельную сваял из металла
Дверь уже куплена. Торекс Снегирь 55. Попробую поставить сам, ибо за нормальную установку берут какие-то жЫрные деньги. Суть мне понятна, осталось применить smile.gif




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
motoman
сообщение 14.8.2020, 0:36
Сообщение #1803


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2420
Регистрация: 2.6.2012
Вставить ник Цитата Из: Чебоксары
Мотоцикл: yz и dio

Репутация:   53  


Цитата(serg @ 13.8.2020, 21:20) *
или плиты ОСБ под обои.

я бы ни советовал фенолфармальдегиды в дом тащить, у осб температурный допуск -60 +50... при 40 ка уже происходит испарения.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.8.2020, 0:38
Сообщение #1804


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53717
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


У товарища дом из СИП панелей. Печное отопление. Никаких испарений за несколько лет не обнаружено. Сам у него неоднократно ночевал, реально хорошо всё.
Нынешние ОСБ вполне себе уже неплохи в этом плане. Потолок строго ОСБ делать буду.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
motoman
сообщение 14.8.2020, 0:47
Сообщение #1805


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2420
Регистрация: 2.6.2012
Вставить ник Цитата Из: Чебоксары
Мотоцикл: yz и dio

Репутация:   53  


я тебе современные параметры и привёл, рекомендации производителя.
и там вроде как испарения влияют на генном уровне, на поколения , а ни моментальные отравления.
ну ладно, чё уговаривать, все Люди взрослые.
ps. знакомый баню из осб сэндвичей сделал, типа все так делают, мы его толпой отговаривали, но ему 45 лет и у него 3 детей, так что .....он сам всё решил и построил, щя мы ему туда печку монтируем с сэндвич трубой, ещё не топили ))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 14.8.2020, 2:33
Сообщение #1806


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14254
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровский край
Мотоцикл: пешеход

Репутация:   265  


Цитата(serg @ 14.8.2020, 7:20) *
Или вагонка, или плиты ОСБ под обои
Вагонка в жилом помещении это трэш. Даже отбеленная, даже залаченная. Вот просто очень не советую smile.gif
ОСП больше для сарая или гаража подойдёт. Фактуру всё равно будет видно под обоями.
Рекомендую ГВЛ. Просто, дёшево (дешевле ОСП), технологично.
Или СМЛ (для душевых и т.п.)


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 14.8.2020, 4:46
Сообщение #1807


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(Huandi @ 14.8.2020, 1:50) *
Говорят, обогрев дровяным котлом выходит дешевле всего, дешевле газа.

Заготовка и хранение дров...
Расход дров огромный при установке клапана в контур, так как печь в основном греет сама себя.
Без клапана печь ,, ревёт и плачет,, сразу. Покрывается дёгтем и течёт из всех щелей.

Цитата(serg @ 14.8.2020, 2:20) *
Пока не решил. Или вагонка, или плиты ОСБ под обои. Или

Осп Калевала неплоха. Мне осп не понравилась тем ,что на неё хрен чего прилипает... Лёгкий геморрой при покраске или оклейке обоями.
...если дом каркасник, то это вполне подходящий материал для стен... И то пожалуй гипсокартон для жилого помещения...
Для отделки бревенчатых стен ещё надо учитывать что дерево сильно играет и посадку надо делать плавающую.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 14.8.2020, 5:25
Сообщение #1808


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Кстати да, почему не гипсокартон на стены?

Цитата(далекоездячий @ 14.8.2020, 0:59) *
в монголию не поехал , средства пустил в дом . застеклил окна оба этажа . утеплил потолок 25 см базальт технониколь .входную дверь самодельную сваял из металла . Сейчас изготавливаю перегородку для туалета душевой . Зимой водопровод заведу и септик вкопаю

biggrin.gif А я нынче застекляю оба этажа (у меня правда один, но двойной), утеплил потолок базальтом 30см, сваял из металла входную дверь. Вкопал септик. Зимой заведу водопровод и изготовлю перегородку душевой )))) Чо за дибильные совпадения? )

Но я хотя бы в Монголию не собирался (есть ум не?)

Бруски окосячки для двери врезал, а коробку по запаре в распор вклеил. Посмотрю, что будет с этим. За лето видна усадка где-то в сантим, но распределенная, ибо каждое бревно само за коробку держится на пене и саморезах. Эту стену выпиливать предстоит после пристройки второго этапа, поэтому не парюсь.

Прикрепленное изображение


А, еще крыльцо со стороны парка (ой, огорода) залил.
Прикрепленное изображение


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 14.8.2020, 5:56
Сообщение #1809


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Leksey
А косячный косяк точно даёт бревну играть?



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.8.2020, 19:59
Сообщение #1810


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53717
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Leksey @ 14.8.2020, 5:25) *
почему не гипсокартон на стены?
Потому что:
Цитата(Фаныч @ 14.8.2020, 4:46) *
надо учитывать что дерево сильно играет и посадку надо делать плавающую.
или что-то, само плавающее вместе с деревом.
Да и вообще, я гипсокартон, как материал, не люблю.
Цитата(car-bon @ 14.8.2020, 2:33) *
Рекомендую ГВЛ. Просто, дёшево (дешевле ОСП), технологично.
Или СМЛ (для душевых и т.п.)
Посмотрю, подумаю. До обшивки ещё весьма нескоро, в лучшем случае, в следующем году.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
motoman
сообщение 14.8.2020, 20:54
Сообщение #1811


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2420
Регистрация: 2.6.2012
Вставить ник Цитата Из: Чебоксары
Мотоцикл: yz и dio

Репутация:   53  


Цитата(serg @ 14.8.2020, 16:59) *
Да и вообще, я гипсокартон, как материал, не люблю.


Абсолютно согласен, работал с гипсокартоном в Москве, гостиницу обшивали, ненадёжный материал, может лопнуть, разбухнуть, да и крепить эти листы идеально ровно запаришься, тем более у него дом деревянный... он лаги к чему крепить то будет, к дереву, а сыграет ?? чё с гипсом будет ?))

Можно за зиму каждое бревно резкой по дереву разукрасить, типа как наскальные рисунки, древняя изба )


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 14.8.2020, 21:08
Сообщение #1812


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Бруски 40 на 40 вертикально скользящим соединением крепил к брёвнам выбирая паз в брёвнах... Обшивал и вагонкой горизонтально и досками с выбранной четвертью и блокхаусом и листами ОСП... Сверху зазор не менее 5 см. Оконные и дверные коробки тоже только скользячка с зазором сверху.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
motoman
сообщение 14.8.2020, 21:14
Сообщение #1813


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2420
Регистрация: 2.6.2012
Вставить ник Цитата Из: Чебоксары
Мотоцикл: yz и dio

Репутация:   53  


так то да, думаю Серг не будет морочиться со скользящими креплениями.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 14.8.2020, 21:24
Сообщение #1814


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Если обшивать бревно ,то только скользячка. Если крепить наглухо, то будет коробить обшивку, вырывать и ломать саморезы и щели между бревен будут сантиметровые.
Можно не обшивать а просто облагородить стену. Шлифанув или рубанком выровнять в плоскость...



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 14.8.2020, 23:29
Сообщение #1815


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53717
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Сруб с 14 года уже нормально осел. Срублен хорошо, дерево, похоже, зимнее, не ведёт винтом, брёвна не гуляют. Думаю, что и без скользячки обшивка будет держаться. А двери-окна, да, со скользячкой, однозначно. Там это без вариантов.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.8.2020, 6:57
Сообщение #1816


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Гипсокартон не предполагает крепление к брускам вообще, хоть я это и не отвергаю полностью. А металлическая подсистема предусматривает люфт на этих ее крокодилах. На сухом срубе должно сработать. Читайте брошюру кнауф, не умничайте. Гипсокартон - системный материал.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 15.8.2020, 10:18
Сообщение #1817


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


ГКЛ на бруски деревянные тоже бы не советовал и сам не стал так делать. Профили кнауфф понравились качеством и крепостью, 0,6мм. И да будет играть на подвесах если правильно смонтировать. ГКЛ можно красить,белить,клеить обои,плитку... Но вот телевизор в порыве ярости уже не разобьешь об стену)))..
Вот при возведении сруба из бревна я для себя уже бы на начальном этапе обработал бревно рубанком ,,а-ля калибровка,, и уже из готовых делать сруб.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 15.8.2020, 11:15
Сообщение #1818


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53717
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


Цитата(Фаныч @ 15.8.2020, 10:18) *
Вот при возведении сруба из бревна я для себя уже бы на начальном этапе обработал бревно рубанком ,,а-ля калибровка,, и уже из готовых делать сруб.
Можно просто пошлифовать изнутри. Муторно, долго, но вполне возможно.
Правда, я не собираюсь этого делать.
И у меня нет неприятия вагонки, как отделочного материала.
Отсек, где будет унитаз и душевая кабина, придётся пластиковыми панелями отделать. На пол плитка на ЦСП.




--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 15.8.2020, 12:08
Сообщение #1819


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Я на днях закончил шлифовать внутри сруб. Дней 10 чисто го о времени, а с учетом истощения сил за три часа получилось пол лета. И это только на один раз грубыми дисками.На второй даже не буду. Круги покупать надоело. В общем это какой то трэш с учетом того, что без обшивок сруб будет холодным. Если бы не нужда его оживлять после пяти лет простоя без крыши, я бы не стал этой гадостью заниматься.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
FZX
сообщение 15.8.2020, 14:44
Сообщение #1820


Матерый пчеловод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2157
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл.
Мотоцикл: Альфа, ах-1

Репутация:   26  


Цитата(далекоездячий @ 13.8.2020, 21:02) *
Может быть , не проверял . Но нужно истопника нанимать или самому вставать ночью закладку делать , это запарит , меня точно . мне известно чо закладку нужно примерно каждые 6 часов делать , плюс тут обязательно отопление через батареи , насосы трубы . трудно контролировать перетоп .нужен аккумулятор аварийный

ТТ котел должен быть с акумом литров на 1000 минимум, и тогда протопка раз в сутки, никакого перетопа. По моторчикам - есть системы гравитационные, но я и в моторчиках не вижу проблем, главное с акумом котел без моторчика связан, а в батареи можно и моторчиком.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sanches
сообщение 16.8.2020, 13:03
Сообщение #1821


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 225
Регистрация: 13.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Артемовский66
Мотоцикл: Yamaha YBR125

Репутация:   0  


Привет Форумчане.
Купил нынче дом,а у него выгребная яма примерно 1,5 куба,а этого для семъи из 4 человек уж очень мало,приходится вызывать НЖ каждую неделю.
Думаю установить септик,а вот какой лучше не знаю.
Что можете посоветовать?
Верховая вода на участке примерно на уровне одного метра,сам участок 10 соток.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 16.8.2020, 13:10
Сообщение #1822


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 53717
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.

Репутация:   350  


У меня септик сделан с нарушениями. И даже не знаю, как буду выкручиваться (нет желания постоянно откачивать). Но мысли есть.
Посоветовать не смогу, разве что что-то высокотехнологичное, выдающее на выходе почти чистую воду.



--------------------
Жить надо так, чтобы товарищ майор восхищённо цитировал Сергея Викторовича.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sanches
сообщение 16.8.2020, 13:28
Сообщение #1823


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 225
Регистрация: 13.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Артемовский66
Мотоцикл: Yamaha YBR125

Репутация:   0  


Цитата(serg @ 16.8.2020, 15:10) *
У меня септик сделан с нарушениями. И даже не знаю, как буду выкручиваться (нет желания постоянно откачивать). Но мысли есть.
Посоветовать не смогу, разве что что-то высокотехнологичное, выдающее на выходе почти чистую воду.

Вот именно такой и хочу,чтобы не откачивать,а само там чистилось,фильтровалось и сливалось.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 16.8.2020, 13:31
Сообщение #1824


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1126
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.

Репутация:   24  


Я откачиваю исключительно раз в год, только первую камеру, - для того, чтобы осадок не слеживался. Один год пропустил, гавновозке пришлось потрудиться)))

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Sanches
сообщение 16.8.2020, 13:41
Сообщение #1825


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 225
Регистрация: 13.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Артемовский66
Мотоцикл: Yamaha YBR125

Репутация:   0  


Цитата(карандаш @ 16.8.2020, 15:31) *
Я откачиваю исключительно раз в год, только первую камеру, - для того, чтобы осадок не слеживался. Один год пропустил, гавновозке пришлось потрудиться)))

У меня верховая вода близко,поэтому кольца не поставить,можно конечно увеличить емкость например до 6 кубов,но в идеале хочется забыть про это,путем установки умного оборудования,чтобы фильтровалось и сливалось в виде воды без запаха.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

141 страниц V  « < 71 72 73 74 75 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 19:38
Яндекс.Метрика