Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

141 страниц V  « < 90 91 92 93 94 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Строительство (дома, дачи и прочее)
Фаныч
сообщение 16.11.2020, 20:37
Сообщение #2276


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 22:32) *
Ты уже пообещал никогда не бросать этого "шефа" наедине с его дровяным котлом? )))

Ты прямо зришь в корень..))) придется инструкцию писать на пяти страницах и метки ставить на кранах р заслонках... Иначе пипец..))))



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 16.11.2020, 20:39
Сообщение #2277


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Фаныч @ 16.11.2020, 22:19) *
работа нудная и мало оплачиваемая..и нервная весьма..)))

Во, это как у меня сейчас )). ЧСХ, тоже, можно сказать, со стройкой связано.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 16.11.2020, 20:39
Сообщение #2278


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


А топить-то кто ему будет?

Цитата(Ульф @ 16.11.2020, 22:39) *
Во, это как у меня сейчас

И как у меня всегда )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.11.2020, 20:47
Сообщение #2279


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 22:36) *
Мой клиент управляет своим газовым котлом с телефона. Примочка продается на алишке, но я ее не ставил, пока что нету опыта. Ставили какие-то дельцы, но интегрировать нормально конечно не заморочились. Плохо, когда систему делает не один человек.

Котлы с джиэсэм управлением много лет уже в ходу. Проблема в другом. Непродуманная система.в итоге вся система не работает как надо.
...и плохо не в том что делает один человек, а не предвидет разные ситуации. Для бизнеса это хорошо. Сделал дело и гуляй смело. А например я стараюсь предвидеть будущее.. утрированно конечно. Но геморройно очень. Я стараюсь объяснить что так делать не надо, а меня наказывают за слова свои.... А в итоге ...через год, два... Я прав оказывается... Но от этого о не легче никому..



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Andrey52
сообщение 16.11.2020, 20:52
Сообщение #2280


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 16.4.2015
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: 690EnduroR

Репутация:   51  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 16:54) *
Я не понял, что вскипело в плите. Какая-то необычная система с температурами закипания. Обычно котлы не могут больше 90, а у ж в контурах полов...

У нее все обогревается электричеством. За давностью лет не помню что точно произошло: или циркуляции не было или реле тэны не отключало.

Цитата(Фаныч @ 16.11.2020, 17:19) *
Котлом я могу стабильно поддерживать температуру 55 градусов. Могу раскочегарить до 65, расход дров увеличится в два раза.)))

Аналогично. 60 в легкую, 80 если будет не тлеть а гореть. Если подбрасывать, то можно и 90.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 16.11.2020, 20:52
Сообщение #2281


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 20:54) *
Я не понял, что вскипело в плите. Какая-то необычная система с температурами закипания. Обычно котлы не могут больше 90, а у ж в контурах полов... И что там не ремонтируется - тоже непонятно.


Бывает на дровяных котлах такие проблемы . Ну или когда точнее когда теплообменник стоит прямо в печке тупо . И то группа безопасности срабатывает и жижа вытекает стремительно через сбрасывающий клапан .Ну оплавиться то что торчит из топки ну и фиг с ним .

У меня в гараже часть пола с трубами в плите . Но трубы металопласт . Было три или четыре фукусимы , по моей глупости все) И все разы срабатывала защита и теплоноситель собирал тряпочкой с пола потом . металопласту вообще пофиг оказались эти нагрузки , только подтягивал фланцы и всё.

А вот у кого сшитый полиэтилен трубы , там слышал про случаи с порывом . эта труба при 90 градусах вроде уже может делать грыжи в пустоты ,ну и если пустоты позволяют сделать большую аневризму .то там и лопается .

В доме у меня сшитый полиэтилен установлен . так получилось . Но думаю пользоваться не буду обогревом полов . Печь с нижним прогревом проверенная в гараже показала что не надо пол греть . В гараже пол не грею . так теплый.



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 16.11.2020, 20:55
Сообщение #2282


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Короче, вернемся к моему пленочному полу ) Мне кажется от ударов контактора сруб начал разваливаться. Посему я активизировал опыты. Подцепил через диод В-200 (ну был он у деда в закромах). И ничо не произошло. Работает точно так же. Ток померить нечем, но напряжение после диода и время сработки термостата не изменились. Такое чувство, что диод тупо пробит насквозь и ничо не диодит. На прозвонку мултиметром пищит в обе стороны, сопротивление кажет 0,4 Ом в обе стороны. Может я чо-то недопонимаю? Я три таких диода проверил, все одинаковые.


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.11.2020, 21:01
Сообщение #2283


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Пищит в обе стороны, диод на помойку.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 16.11.2020, 21:05
Сообщение #2284


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(Фаныч @ 16.11.2020, 22:47) *
А например я стараюсь предвидеть будущее..

Во-во-во! У меня как раз из-за этого половина проблем на текущем объекте ))).

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.11.2020, 21:05
Сообщение #2285


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Сруб не развалится. Вес соленоида мал. То что щелкает, фигня. Стабилизатор напряжения релейный щёлкает не тише.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 16.11.2020, 21:09
Сообщение #2286


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 21:55) *
Короче, вернемся к моему пленочному полу )


Может тебе всё же избавиться от этих полов и купить регулируемые обогреватели на подобии те что рекламирует Вассерман)))

Я серьезно . У нас в шиномонтаже выкинули старый примитивный котел с батареями , повесили два регулируемых электрообогревателя на 2 и 1, 5 кВт Стало теплее и в два раза дешевле . И не надо марочиться с паяльником и безопасно и тепло .



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 16.11.2020, 21:10
Сообщение #2287


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


В каком смысле фигня? )) Он в полутора метрах от кровати ) Даже синее китайское реле сонгле в терморегуляторе бесит своими щелчками, а тут реально на земле рядом с домом чувствуется сработка контактора )

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.11.2020, 21:11
Сообщение #2288


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(Ульф @ 16.11.2020, 23:05) *
Во-во-во! У меня как раз из-за этого половина проблем на текущем объекте ))).

Вот прямо щас прикол. Нет тяги в печи,трубе бани. Я ему говорю. У тебя забита труба напрочь, ибо не утеплена. А он мне - нифига. Там все хорошо. И типа ты ни хрена не понимаешь... В итоге я виноват что дымит при растопке...
Блин, и доказать мне хреново. Нет материала на длиннющую лестницу и нет готовой чтоб добраться до трубы...



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 16.11.2020, 21:11
Сообщение #2289


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Ульф @ 16.11.2020, 22:05) *
Во-во-во! У меня как раз из-за этого половина проблем на текущем объекте ))).


Завязывай с ним , зимой надо на сухом объекте работать )))



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.11.2020, 21:13
Сообщение #2290


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 23:10) *
каком смысле фигня? )) Он в полутора метрах от кровати ) Даже синее китайское реле сонгле в терморегуляторе бесит своими щелчками, а тут реально на земле рядом с домом чувствуется сработка контактора )

Дык звукоизолируй, перенеси.... Вариантов тьма



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 16.11.2020, 21:13
Сообщение #2291


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(далекоездячий @ 16.11.2020, 23:09) *
Может тебе всё же избавиться от этих полов

Надо довести до ума. Нужен бесценный (бесплатный) опыт.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 16.11.2020, 21:14
Сообщение #2292


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.

Репутация:   117  


Цитата(далекоездячий @ 16.11.2020, 23:11) *
Завязывай с ним , зимой надо на сухом объекте работать )))

Были такие малодушные мыслишки. Но нет. Из принципа добивать буду.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 16.11.2020, 21:15
Сообщение #2293


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(Фаныч @ 16.11.2020, 23:11) *
В итоге я виноват что дымит при растопке

У тестя так же. Чистит постоянно. Посоветовать ему утеплить? Короткой трубе на мелкой бане это поможет?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 16.11.2020, 21:20
Сообщение #2294


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Фаныч @ 16.11.2020, 22:11) *
Вот прямо щас прикол. Нет тяги в печи,трубе бани. Я ему говорю. У тебя забита труба напрочь, ибо не утеплена. А он мне - нифига. Там все хорошо. И типа ты ни хрена не понимаешь... В итоге я виноват что дымит при растопке...
Блин, и доказать мне хреново. Нет материала на длиннющую лестницу и нет готовой чтоб добраться до трубы...


Если есть возможность добраться до трубы снизу , можно выжечь отложения , факел на прутке туда надо засунуть , само выгорит.

Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 22:15) *
У тестя так же. Чистит постоянно. Посоветовать ему утеплить? Короткой трубе на мелкой бане это поможет?


Отложения образуются из за того что сильно прикрывают поддувало , организуя медленное горение , отсюда недостаток кислорода , плохой пиролиз , много не сгоревших продуктов оседает . Только регулярно чистить , утепление не поможет . Утепление помогает только от конденсата ,который при растопке стекает по трубе в топку .



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.11.2020, 21:20
Сообщение #2295


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


далекоездячий
Цитата(далекоездячий @ 16.11.2020, 23:15) *
Если есть возможность добраться до трубы снизу , можно выжечь отложения , факел на прутке туда надо засунуть , само выгорит.

Нет такой возможности. Если найду материал, буду городить лестницу по личной инициативе...может потом, когда нибудь вспомнят добры словом...



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 16.11.2020, 21:24
Сообщение #2296


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34970
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96

Репутация:   271  


Цитата(далекоездячий @ 16.11.2020, 23:20) *
Отложения образуются из за того что сильно прикрывают поддувало

А почему у нас в деревне в бане такого нету. Ниразу за 50 лет не чистили. Там правда труба змеюкой вокруг печи обвита. Да и в других банях нет таких проблем. А топят все одинаково, закрывают вьюшку как разгорится.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 16.11.2020, 21:34
Сообщение #2297


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9636
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.


Репутация:   90  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 23:15) *
тестя так же. Чистит постоянно. Посоветовать ему утеплить? Короткой трубе на мелкой бане это поможет?

 

Поможет однозначно. Главное утеплить верх трубы от крыши до колпака. Конденсат изнутри и к нему прилипает сажа. И так раз за разом...
Я у соседа в Усть Пали чистил... Верх трубы диаметром 150мм закоксовало изнутри до диаметра 20мм.

Конденсат образуется при температуре ниже 55 градусов. Особенно это актуально в котлах отопления, где температуру теплоносителя надо поддерживать не ниже этой температуры. Вот и придумали ставить трехходовик. В обычной печи также. С кирпичной трубой ваще нет проблем.



--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 16.11.2020, 21:38
Сообщение #2298


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13263
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.

Репутация:   230  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 22:24) *
А почему у нас в деревне в бане такого нету. Ниразу за 50 лет не чистили. Там правда труба змеюкой вокруг печи обвита. Да и в других банях нет таких проблем. А топят все одинаково, закрывают вьюшку как разгорится.


Да фиг знает , может труба дырявая и в неё воздух засасывает может нет перегородок и весь жар сразу напрямую в трубу ,это если чистая труба . Может ещё изначально короткая труба или вровень с коньком , короче плохо организована тяга ,это когда забивается . Но сам смысл отложений , это недогоревшие продукты , основная причина недостаток кислорода , и неполное сгорание .



--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
madmaks
сообщение 16.11.2020, 21:44
Сообщение #2299


мотокроссер
******

Группа: Свои
Сообщений: 8111
Регистрация: 28.7.2011
Вставить ник Цитата Из: Александров
Мотоцикл: YZ250F '17
BSE M2

Репутация:   65  


Цитата(Leksey @ 16.11.2020, 20:54) *
В квартире котел? Что там у вас творится вообще? ))

новостройка



--------------------
На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 16.11.2020, 21:57
Сообщение #2300


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3442
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.

Репутация:   56  


У меня топка keeeddddy закрытая с регулировкой и труба 150 шамотная 9 метров, топим чем придётся. Сажа в виде щелухи регулярно с шумом осыпается в трубе, выгребаем через дверцу и обратно в топку. Труба после самоочищения как новая.

А к котлу тт надо аккумулятор с ец и с него все остальное тогда все пофиг.
Раньше все в округе топили кчм-ы углем напрямую и все было нормально за исключением сажи и шлака. Трубы с руку батареи чугун и бак на чердаке, булькали стучали текли но грели. Особо умелые умудрялись топить весь сезон без остановки. Теперь газ, прям из башни. biggrin.gif



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
+ Цитировать сообщение

141 страниц V  « < 90 91 92 93 94 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 8:45
Яндекс.Метрика