Выбор первого мотоцикла: Djebel200, Serow225. Опции

[Вжик]

Привет форумчанам!
Ищу первый мот, смотрю Djebel 200 и Serow225, так как денег (бюджет 100-140т.р максимум) не хватает на 250ки.
Вчера смотрел 2 джеба 97-00 годов с пробегом 5-10 тыс. км. в мегамото, у обоих под клапанной крышкой новый герметик, залез на аукцион BDS - почти у всех тоже самое. При этом у Serow такой тенденции не наблюдается. С чем это может быть связано, зачем лишний раз вскрывать клапанную крышку?
Второй момент - обильная ржа (вертикальные полосы, царапины у одного из осмотренных) на штоке амортизатора. Течи масла вроде нет. Я правильно понимаю, что от таких вариантов сразу нужно отказываться?
Выглядит это примерно ТАК

Ну и по конкретным экземплярам.
1. Djebel 200
Стоит в салоне, пока не смотрел, но в заметках к лоту такие фразы:
- двигатель: немного плавают обороты, немного дымит
- аморт: сильная ржавчина, потертость
- карбюратор: подтекает бензин
- масляный след: разные места
Есть ли смысл ехать смотреть мот и рассматривать лоты с подобными комментариями на аукционах?

2.Serow 225
Вчера смотрел. Из недостатков обнаружил:
- люфт ступичного подшипника переднего колеса
- пятна ржавчины в баке
- аморт в масле снизу на отбойнике, на штоке тоже маслянный след, но подвеска вроде работает
- рама полностью перекрашена, причину установить не удалось, хозяин думал, что выступающие белые пятна на раме - грунт.
- обе покрыхи на выброс, задняя 92го года
- подходят передние колодки
- двигатель без следов вскрытия, сухой, на холодную заводится, на сколько я смог оценить, нормально. Не дымит.
- лопнул пластик слева у бензокрана
Есть смысл рассматривать мот с такими недостатками? В целом мот понравился, но сильно смущает крашеная рама, течь масла из аморта и ржа в баке.

[nasorda]

Привет форумчанам!
Вчера смотрел 2 джеба 97-00 годов с пробегом 5-10 тыс. км. в мегамото, у обоих под клапанной крышкой новый герметик, залез на аукцион BDS - почти у

сколько-сколько пробег?? 5-10тыс??? Это третий или четвертый круг?? А, пардон, спидометр у джебеля электронный, значит просто скручен)))

2.Serow 225
Вчера смотрел. Из недостатков обнаружил:
- люфт ступичного подшипника переднего колеса
- пятна ржавчины в баке
- аморт в масле снизу на отбойнике, на штоке тоже маслянный след, но подвеска вроде работает
- рама полностью перекрашена, причину установить не удалось, хозяин думал, что выступающие белые пятна на раме - грунт.
- обе покрыхи на выброс, задняя 92го года
- подходят передние колодки
- двигатель без следов вскрытия, сухой, на холодную заводится, на сколько я смог оценить, нормально. Не дымит.
- лопнул пластик слева у бензокрана
Есть смысл рассматривать мот с такими недостатками? В целом мот понравился, но сильно смущает крашеная рама, течь масла из аморта и ржа в баке.

Родная задняя покрыха может говорить о реальном пробеге, а может и не говорить, надо смотреть другие косвенные признаки еще: тормозные диски, колодки поди родные могут стоять, звезды/цепь и тд
Если крашенная рама, проверь, не закрасили ли случайно номер рамы, а то на учет задолбаешься ставить.
мне серов больше нравится, чем джебель 200-ка, но это пусть лучше владельцы говорят.))

[Вжик]

сколько-сколько пробег?? 5-10тыс??? Это третий или четвертый круг?? А, пардон, спидометр у джебеля электронный, значит просто скручен)))

С этим не поспоришь, у серова с 92го года тоже смешной пробег 2500км

Родная задняя покрыха может говорить о реальном пробеге, а может и не говорить, надо смотреть другие косвенные признаки еще: тормозные диски, колодки поди родные могут стоять, звезды/цепь и тд
Если крашенная рама, проверь, не закрасили ли случайно номер рамы, а то на учет задолбаешься ставить.
мне серов больше нравится, чем джебель 200-ка, но это пусть лучше владельцы говорят.))

Номер рамы я не нашел Теоретически по мануалу он должен быть на рулевой колонке, его там не было. Это оооочень сильно смущает. Но мот сейчас стоит на учете, как так получилось - забыл спросить у владельца.
На счет нравится не нравится - вчера после серова джебел запомнился как "серов на стероидах" не знаю почему. Но серый миниатюрнее и проще чтоли.

[Изыскатель]

Привет. Если озвучить свои антропометрические данные и задачи, которые ставишь перед собой и мотоциклом, то советы будут быстрее и адекватнее.

[Вжик]

Привет. Если озвучить свои антропометрические данные и задачи, которые ставишь перед собой и мотоциклом, то советы будут быстрее и адекватнее.

Данные антропометрические: пол мужской, рост 182, вес 60 с едой, возраст 30 лет и 1 месяц. Цели и задачи - научиться управлять мотоциклом, неспешные покатушки по любым рельефам и покрытиям на даче.
Только эти данные на вышеперечисленные косяки при выборе мота не влияю вроде. Ржавчины в баке меньше не станет, если отожрусь до 80 кило, если только аморт сильнее потечет. )) Вопрос больше что из вышеперечисленных косяков считать критичными, а с чем можно мириться.
Но от идей и отзывов по другим моделям тоже, конечно, не откажусь.

[Изыскатель]

В твой бюджет чекушки вполне вписываются. Если ищешь именно низкий мотоцикл для обучения это одно, но возможно очень вскоре захочется чего нибудь чуть поболее, порезвее.

[Вжик]

В твой бюджет чекушки вполне вписываются. Если ищешь именно низкий мотоцикл для обучения это одно, но возможно очень вскоре захочется чего нибудь чуть поболее, порезвее.

Нет, именно низкий не ищу, что захочется больше - полностью осознаю. Просто сумма, указанная выше (100-140) - есть сумма на мот с доводкой, больше просто нет, так как нужен еще экип. На авто.ру три сомнительных djebela250. На аукционах люди говорят о минимальных ценах на живой djebel250xc от 150 т.р. ТТРы тоже в подобных ценовых - от 130-140. Поэтому подумалось мне что лучше взять джеб200 или Serow в хорошем состоянии, чем чекушку в плохом. Ну и опыта нет с мотоциклами. Начитавшись местных страшилок, боюсь промахнуться с первого раза и потом сезон плясать с бубном вокруг него. Конечно я могу ошибаться в своих соображениях, готов выслушать мнения!

[chapalo]

Друган продает 200ку. В оч. хорошем состоянии. 110тр.

[Astian]

Антропометрические данные 1в1, только чуть младше. Мот покупал дистанционно с салона в СПб (помогали живущие там друзья).
В следующем сезоне после покупки - переводил в высокую версию, делал защиту, поднимал и ставил новый руль с защитой, делал багажную обвязку, путевое крепление номера, всякие прикуриватели...
ТО и инспекция всего, до чего можно было добраться без замены прокладок - я не считаю.
Мот этот у меня первый и я не жалею потраченного времени и денег на эти маленькие доработки, это даже весьма интересное занятие для меня. Однако, на данный момент, не вижу ничегошеньки плохого в том, чтобы купить мот тут, который уже 99% подготовлен. Оно даже дешевле будет.
Это не призыв, просто мнение.
Всем мира.

[Вжик]

Друган продает 200ку. В оч. хорошем состоянии. 110тр.

Ссылку в личку или сюда скинь пожалуйста!

Антропометрические данные 1в1, только чуть младше. Мот покупал дистанционно с салона в СПб (помогали живущие там друзья).
В следующем сезоне после покупки - переводил в высокую версию, делал защиту, поднимал и ставил новый руль с защитой, делал багажную обвязку, путевое крепление номера, всякие прикуриватели...
ТО и инспекция всего, до чего можно было добраться без замены прокладок - я не считаю.
Мот этот у меня первый и я не жалею потраченного времени и денег на эти маленькие доработки, это даже весьма интересное занятие для меня. Однако, на данный момент, не вижу ничегошеньки плохого в том, чтобы купить мот тут, который уже 99% подготовлен. Оно даже дешевле будет.
Это не призыв, просто мнение.
Всем мира.

Рад за тебя, дружище! Желаю чтоб твой конь и дальше не подводил и дарил позитив! Здесь в барахолке периодически посматриваю, пока ничего не нашел.

И все-такие. Возвращаясь к теме. Может кто-нибудь прокомментировать вопросы из первого поста? Что критично и что нет из вышеописанных проблем?

[Dyser]

Попробуй проверить достоверность пробега и технического состояния по номеру рамы на семпермото.ру

[TommyTech]

Полно на авто ру до 140 джебелей, поговорить, пообщаться и за 125 отдадут кто хочет продать, главное
смотреть по мануалу или с человеком разбирающимся. Рост выше среднего, Ямаха Серов низкий по седлу,
может потом психологически это давить, смотри лучше на 250, потом по мощности - через 2 месяца привыкнешь
захочется мощнее уже.

[Сергей Б.]

А, пардон, спидометр у джебеля электронный,

Да нифига он не электронный! Это же двухсотка! Здесь спидометр стрелочный что у 1993 года, что у 2005.

[Вжик]

Спасибо за ответы, друзья!
Поставим вопрос иначе.
Что из перечисленного ниже является поводом для новичка без опыта общения с мотоциклами сразу отказаться от покупки? В частном случае от покупкиDjebel200, Serow225, хотя, думаю, это касается всех мотоциклов.

1. Новый герметик под клапанной крышкой, видно что крышка вскрывалась. Может кто-нибудь пояснить зачем ее обычно вскрывают, если не брать кап. ремонт двигателя?
2. Обильная ржа и/или вертикальные полосы, царапины на штоке амортизатора/вилке, даже если нет следов масла. Пример.
3. Масло на штоке и на отбойнике амортизатора и/или ногах вилки
4. Подтеки бензина из карбюратора
5. Масляный след на двигателе
6. Люфт ступичных подшипников
7. Пятна ржавчины в баке
8. Полностью перекрашенная рама
9. Двигатель немного дымит на горячую

[Сергей Б.]

Отвечу, что знаю.

1. Под крышкой у Дж-200 от завода нет прокладки, только герметик. Под крышку по идее вообще лазить не надо. Но мне приходилось: после сервиса из-под крышки стало сопливить. Пришлось снять и промазывать герметиком. Здесь главное не сорвать тонкие болты.
4. Это всё поправимо. Обычно течёт из-за задубевшего/потрескавшегося резинового кольца, уплотняющего запорный клапан (котрый тут многие называют иглой). Кольцо можно подобрать на рынке.
5. Масляный след скорее всего связан с п.1. Сопливило из-под крышки, вот хозяин и намазюкал герметик.
8. По мне так это плюс, а не минус. На моём мотике тоже неплохо бы раму перекрасить. Планирую заняться этим в конце сезона.

[Вжик]

Отвечу, что знаю.
8. По мне так это плюс, а не минус. На моём мотике тоже неплохо бы раму перекрасить. Планирую заняться этим в конце сезона.

Сергей, спасибо за четкий ответ!
Перекрашенная рама, по воспоминаниям из велосипедного прошлого, косвенный признак трещин и ремонта рамы. Покрасив раму теоретически можно скрыть/сделать менее заметными следы ремонта (сварки и т.п.). Ну и самый большой минус - под слоем новой краски, похоже, исчез номер рамы. Ну и краска уже местами облезла и из-под новой торчит старая, но это, конечно, эстетика.

[Изыскатель]

Спасибо за ответы, друзья!
Поставим вопрос иначе.
Что из перечисленного ниже является поводом для новичка без опыта общения с мотоциклами сразу отказаться от покупки? В частном случае от покупкиDjebel200, Serow225, хотя, думаю, это касается всех мотоциклов.

1. Новый герметик под клапанной крышкой, видно что крышка вскрывалась. Может кто-нибудь пояснить зачем ее обычно вскрывают, если не брать кап. ремонт двигателя?
2. Обильная ржа и/или вертикальные полосы, царапины на штоке амортизатора/вилке, даже если нет следов масла. Пример.
3. Масло на штоке и на отбойнике амортизатора и/или ногах вилки
4. Подтеки бензина из карбюратора
5. Масляный след на двигателе
6. Люфт ступичных подшипников
7. Пятна ржавчины в баке
8. Полностью перекрашенная рама
9. Двигатель немного дымит на горячую

1 Крышка вскрывалась , говорит о не безразличии предыдущего хозяина к проверке и регулировке зазоров клапанов. 9 возможно дело всего лишь в регулировке карба, но может быть и хуже. 2, 3- повод задуматься. Остальное не так существенно.

[skorp777]

1 Крышка вскрывалась , говорит о не безразличии предыдущего хозяина к проверке и регулировке зазоров клапанов.

Если не имел дела с 200-кой, может не стоит давать глупые советы? Для регулировки клапанов вскрывать её не нужно, и даже вредно и бессмысленно.Клапана регулируются ТОЛЬКО через пробки в крышке. А вот масло могло начать сопливить, поэтому и промазали по новой. Кста, но моем втором джебеле то же следы свежего герметика под крышкой, меня это не парило вообще при покупке.
Пункт 7- нежелателен, полно мотов с чистыми баками, а ржа забивает мелкие каналы в карбе.Но это могут быть и мелкие малозаметные точки, тогда ничего страшного.
Пункт 9- если дым синий,отказать. Или люто торговаться. Ибо немного дымить может только при запуске,и то пару секунд, прогретый 4Т дымить не должен вообще! Если дым черный- смесь богатая, но что надо сделать с карбом, чтоб шел черный дым??? И можно ли будет потом его отремонтировать?

но в заметках к лоту такие фразы:
- двигатель: немного плавают обороты, немного дымит
- аморт: сильная ржавчина, потертость
- карбюратор: подтекает бензин
- масляный след: разные места
Есть ли смысл ехать смотреть мот и рассматривать лоты с подобными комментариями на аукционах?

Смысл ехать и смотреть есть, ибо очень часто эти замечания японских осмотрщиков просто невозможно увидеть даже под микроскопом, а не просто с лупой.Ржавчина может быть не на штоке аморта, а на пружине или кожухе, что сильно меняет дело. Ржа на штоке- отказать, ржа на пружине- ничего страшного.

[Изыскатель]

Извиняюсь, по крышке. Фраза" это касается всех мотоциклов"смутила.

[Вжик]

Спасибо, Друзья! Сегодня съезжу посмотрю на джебела 200. А ржа на штоке аморта кстати от чего образуется? От долгого стояния или бомбардировки камешками и прочей гадостью? Убрать её можно? Или это гарантия рваных сальников в дальнейшем?

[Изыскатель]

Восстановление хрома- удовольствие не из дешевых. Сфотаешь подробно на суд общественности, будет ясно в чем суть.

[serg]

1. Новый герметик под клапанной крышкой, видно что крышка вскрывалась. Может кто-нибудь пояснить зачем ее обычно вскрывают, если не брать кап. ремонт двигателя?

Чаще всего из-за запотевания стыка. Если движок живой и тихий можно пренебречь.

2. Обильная ржа и/или вертикальные полосы, царапины на штоке амортизатора/вилке, даже если нет следов масла.

Переборка или замена амортизатора. Повод для торга, если всё остальное отлично или нафиг, если остальное так себе.

3. Масло на штоке и на отбойнике амортизатора и/или ногах вилки

Аморт - та же фигня, вилка обычно замена сальников, не страшно. Но вилку надо смотреть, если царапины и ржа на рабочей части перьев - нафиг.

4. Подтеки бензина из карбюратора

Обычно ничего страшного. Или чистка, или не сильно сложная переборка с заменой некоторых деталей.

5. Масляный след на двигателе

Разобраться, от чего. Если прокладка - пофиг, если трещина в картере - не связываться. В крышках - можно заварить, но люто торговаться.

6. Люфт ступичных подшипников

Не страшно. Заменить и всё.

7. Пятна ржавчины в баке

Если остальное в идеале, то можно смириться (есть способы очистки бака или менять бак).

8. Полностью перекрашенная рама

Плюс. Именно на мото раму обычно красят не из-за трещин, а из-за ржи и потёртостей.

9. Двигатель немного дымит на горячую

Лютая торговля (движок один хрен перебирать) или отказать.

Все недостатки - повод для существенного торга.

[Вжик]

serg, огромнейшее спасибо за развернутый ответ! Очень полезная информация для меня! )
Ниже прикрепил фотку аморта вышеуказанного джебела 200. Стоит бояться таких амортов или это считается нормальным? Я считаю вердикт - отказать. ) Там правда помимо этого много неприятностей: в баке ржа, смотровое окно, через которое клапана регулируют все в масле почему-то.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wolakolak]

его из моря вытащили?

[Серый-VL]

не связывайся с б/у - dr200 вообще мой тебе совет.