Насколько нужен балансирный вал на эндуро ?, Ттр 250 Опции

[SaSh`ok]

Вот я задумался, а зачем этот кусок чугунятины там крутится и насколько он нужен.
Мот ттр ое, для говен и продубасов, ездить будет только по дерьму. Буду мотор перебирать и думаю, если вал выкинуть то на сколько я выиграю в динамике и насколько возрастут вибрации

[Chili]

Вот я задумался, а зачем этот кусок чугунятины там крутится и насколько он нужен.
Мот ттр ое, для говен и продубасов, ездить будет только по дерьму. Буду мотор перебирать и думаю, если вал выкинуть то на сколько я выиграю в динамике и насколько возрастут вибрации

Щеки коленвала компенсируют вертикальное движение поршня. А балансир компенсирует горизонтальные вибрации щек коленвала. Идеально все это работает на каких-то определенных оборотах. Это если в двух словах.
Если балансир неправильно поставить, или он будет "не того" по весу, то с очень большой вероятностью он выкатится вперед вместе с куском картера
Если его снять совсем, то офигеют подшипники КВ, т.к. на всяких кроссачах, где его нет, колено отбалансировано совершенно по другому.

[SuP]

Выкидывай, выкидывай!
О результатах доложишь ))

[BUGER]

то с очень большой вероятностью он выкатится вперед вместе с куском картера

Зато какая динамика .

[SaSh`ok]

Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?

[dimag]

Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?

Если его снять совсем, то офигеют подшипники КВ

Выкидывай, выкидывай!
О результатах доложишь ))

[serg]

Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?

Лучше выкинь мот и купи без балансирного вала.
Смысла выкидывать вал нет. В связи с балансировкой колена специально под балансирный вал, будут (очень недолго) совершенно ужасающие вибрации, потом развалится двигатель.
Но если очень хочется, то

Выкидывай, выкидывай!
О результатах доложишь ))

[KettlePRO]

Для больших лулзов надо развернуть балансир на 180^о

[G_A]

На самом деле никому не известно что будет, даже тем специалистам, которые так драматично всё описали. Только теоретические догадки.

[Arnik 250]

Ну и??? Кто первый докажет "лишнесть" балансирного вала??? Смелые есть??? А то пока все только теоретизировали, а реально попробовать (пожертвовать собой ради науки) - есть смелые???

Я бы - реально помог... Блин! Да ради науки - ничего не жаль!!! НО у меня на моте нет этого "атавизма".... Мой мапед и без этого вала как-то очень хорошо едет.....))

[BUGER]

На самом деле никому не известно что будет, даже тем специалистам, которые так драматично всё описали. Только теоретические догадки.

Помоему это не теоритические догадки, а вполне очевидные вещи. Это тоже самое что " Давайте снимем кольца, одно компрессионное и одно маслосъёмное и оставим одно компрессионное, намного трение снизится, ведь куча форсированных моторов с одним кольцом?" Тут же все технически,хоть чуть чуть грамотные понимают, что конечно есть моторы с одним кольцом, но это совсем другие по конструкции моторы..Чё с балансиром то непонятно? Чили очень просто и понятно сформулировал.

[benzomotor]

Балансирный вал уравновешивает силы инерции второго порядка, это азы теоретической механики, без уравновешивающих механизмов нагрузки на посадочные места возрастают в разы! Если мозги присутствуют - думай сам!

[raptor76]

А можно не только балансирный вал выкинуть,а еще и карбюратор...не он легкий,не намного динамика улучшится.Мож коленвал?Нет!Сразу двигатель!Точно мот намного легче станет.А то тупые японцы насували непонятно чего тяжеленного в мот.Сашок то лучше знает,что мот облегчать надо.

[Garry]

Зато вибрации как у настоящего КТМа будут)), 640-эдвенчур вон на центральной подставке газни, дак он по полу движется.

[Chili]

Кстати, на форуме есть один прецедент с неродным балансиром. Тимофей в пихло от др650 воткнул балансир от фривинда. В итоге мот дёшево продал без куска мотора

[Garry]

Кстати, на форуме есть один прецедент с неродным балансиром. Тимофей в пихло от др650 воткнул балансир от фривинда. В итоге мот дёшево продал без куска мотора

Мдяя ... орган не прижился.

[Dalnoboi]

Я думаю снять этот вал нахрен совсем. Имеет ли это смысл ?

Конечно, имеет! Но только для меня.
С уважением, мастер по капремонту мотомоторов.

+1. Имеет!
Продавец контрактных моторов.

[G_A]

Помоему это не теоритические догадки, а вполне очевидные вещи. Это тоже самое что " Давайте снимем кольца, одно компрессионное и одно маслосъёмное и оставим одно компрессионное, намного трение снизится, ведь куча форсированных моторов с одним кольцом?" Тут же все технически,хоть чуть чуть грамотные понимают, что конечно есть моторы с одним кольцом, но это совсем другие по конструкции моторы..Чё с балансиром то непонятно? Чили очень просто и понятно сформулировал.

То что он там сформулировал ничего не объясняет, даже выкладки про силы инерции второго порядка.
Всё решает только эксперемент, без него теория ничто, а очевидное - догадки.

[BUGER]

Я в своё время , правда на двухтактниках (от Минска до Яв)много эксперементировал с коленвалом,облегчая его путём стачивания щёк.Успехи были не всегда...Даже был опыт с коленвалом двигателя Москвича. Короче я представляю как ведёт себя разбалансированный мотор. Для начала надо просто неправильно поставить балансир и попробовать.

Коленвал мотоциклов без балансирного вала, уровновешан совсем по другому.

Ну если не верится и хочется попробовать, то значит НАДО , такое бывает.

[Arnik 250]

Я не профи... Но наверное - немного теоретик.. Но не стесняюсь слушать и учитывать любые мнения... Потому мое личное субъективное мнение (мое ИМХО) - уж япошки со-о-о-всем не дураки, чтобы делать что-то, предварительно не "просчитав" это все... Почему они раньше всех "запустили" 4-х тактные движки с прекрасным КПД и ресурсом против 2-х тактных...???? Почему? Умные, да? Почему в их исполнении движок в 223 кубика и в два(!) клапана имеет и тягу, и ресурс, и "эластичность" - и свои 20 кобыл??? И по оборотам вроде до 8 тыс - легко крутятся.... НО без балансира... А вот более 8 тыс оборотов, но не сильно - до 8500 тыс. - там уже и два распреда, и балансирный вал.... НО тогда на верхах можно до 30 кобыл снять.... )) Но - с низами уже попроблемнее... К чему это я ???? А...Вспомнил - япошки не дураки.... Все посчитали... При этом - большинство аппаратов - внутрияпонские, то есть - без претензии на "глобализацию"...... То есть - "гнилой" маркетинг - не особо там канает??? Мы стремимся, в основном - купить у них ИХ моты выпуска 90-х годов... Именно ИХ моты... Кто знает, почему??? Уж у них в конструкции давно учтены не только "силы инерции второго порядка".... У них ВСЁ учтено...

[Garry]

Балансир вобщем то уменьшает вибрации блока двигателя, а радиальный момент на шейках коленвала не изменяется от наличия или отсутствия балансира.

[Rastop4uk]

Щеки коленвала компенсируют вертикальное движение поршня. А балансир компенсирует горизонтальные вибрации щек коленвала.

Не так. Щеки коленвала уравновешивают вращающуюся массу НГШ(1/3 длины шатуна с пальцем,подшипником), а балансирный вал уравновешивает массу возвратно-поступательного движения (2/3 шатуна +поршень). Если пересчитать массу возвратно-поступательного движения,то её эквивалент можно перенести на щеки коленвала. Расчет разумеется трех этажный ,делал,бывало. Вот тогда можно будет выбросить балансир.

[G_A]

Не так. Щеки коленвала уравновешивают вращающуюся массу НГШ(1/3 длины шатуна с пальцем,подшипником), а балансирный вал уравновешивает массу возвратно-поступательного движения (2/3 шатуна +поршень). Если пересчитать массу возвратно-поступательного движения,то её эквивалент можно перенести на щеки коленвала. Расчет разумеется трех этажный ,делал,бывало. Вот тогда можно будет выбросить балансир.

Хорошо, но он уравновешивает для снижения вибрации или он разгружает подшипники КВ? Если разгружаеть, то каким образом? Бал.вал связан цепью, ремнём или зубчатой передачей, каким образом он влияет на подшипники КВ? В моём представлении в этом контексте бал.вал не более чем дополнительный момент инерции, но для двигателя вцелом это снижение вибраций, как писалось выше, в определённом диапазоне оборотов.

[Vitekzu]

япошки не дураки.... У них ВСЁ учтено...

Значит они должны были учесть желание выкинуть балансир из мотора )))

[Arnik 250]

Значит они должны были учесть желание выкинуть балансир из мотора )))

Так они и учли...Там, где можно без него обойтись - они обошлись... А вот уж куда "воткнули" - там значит, без него никак...)))