Эндуро для жаркой степи, помогите выбрать Опции

[далекоездячий]

Бэушные полноприводные мопеды в Японии не валяются .Если китайцы не станут такие выпускать , то и не будут они популярными в России в ближайшее время.

[Timon2155]

По слухам она была на столько хороша, что ее запретили в Дакаре
На прямиках отставала, а на сложных СУ брала лидирующие позиции

Полумера, ИМХО. Просто поставили (добавили) систему привода переднего колеса на проверенный мот. Почему и заднюю ось не приводить таким же гидромотором? Минус коробка, цепь, сцепление, звезды. Цент тяжести можно понизить радикально, мотор работает в самом выгодном режиме - обороты не меняются! Передаточное отношение меняется тупо наклоном шайбы гидронасоса - никаких тебе звезд, шестерен КПП.

[Lenny]

По слухам она была на столько хороша, что ее запретили в Дакаре
На прямиках отставала, а на сложных СУ брала лидирующие позиции

Дак я Кощею уже говорил как-то, что в середине 90-ых был какой-то СУ, по "мягким" пескам Сахары, когда зачет в категории "мото" этого СУ отменили из-за того что никто из пилотов мотоциклов так и не преодолел этот сложный СУ, все мотики застряли в песках, так что вес все-же имеет значение, 2WD думаю проехала бы, но тогда еще у Ямахи даже в проекте небыло такого мотоцикла.
Вот хронология Дакара на русском, вроде где-то про этот "фатальный" для мотоциклистов СУ там сказано:

http://www.youtube.com/watch?v=ij35yIlaugY

Полумера, ИМХО. Просто поставили (добавили) систему привода переднего колеса на проверенный мот. Почему и заднюю ось не приводить таким же гидромотором? Минус коробка, цепь, сцепление, звезды. Цент тяжести можно понизить радикально, мотор работает в самом выгодном режиме - обороты не меняются! Передаточное отношение меняется тупо наклоном шайбы гидронасоса - никаких тебе звезд, шестерен КПП.

У Гидромотора есть один существенный минус - КПД, там где можно цепью, будут делать цепью, там где нельзя, приходится "городить огород".

[Timon2155]

У Гидромотора есть один существенный минус - КПД, там где можно цепью, будут делать цепью, там где нельзя, приходится "городить огород".

Так ли уж сильно низок КПД? Что-то на память около 0.9 вроде. Есть на форуме спецы? Почему на всей современной с/х технике гидромоторы где нужно и не нужно? На тех же комбайнах еще на ДОН-1500 отказались от шестерен и цепей.
Ниже первая попавшаяся картинка по ним-характеристики неплохие! Наверняка есть модели еще легче и компактней!

Прикрепленные изображения

 

[Lenny]

Так ли уж сильно низок КПД? Что-то на память около 0.9 вроде. Есть на форуме спецы?

Низкий КПД, т.к. в реале два насоса стоит, один чисто насос, который "качает" масло, т.е. создает в системе давление, второй - на колесе, собственно маслодвигатель, даже если предположить что КПД каждого будет в рай-оне 0,85, работая в паре соответственно будет уже 0,7, а реально даже ниже, т.к. в жизни все обычно все не так "идеально", чем "на бумаге"

[Timon2155]

Низкий КПД, т.к. в реале два насоса стоит, один чисто насос, который "качает" масло, т.е. создает в системе давление, второй - на колесе, собственно маслодвигатель, даже если предположить что КПД каждого будет в рай-оне 0,85, работая в паре соответственно будет уже 0,7, а реально даже ниже, т.к. в жизни все обычно все не так "идеально", чем "на бумаге"

Ну мощность на колесе того же эндуро в районе 0,85-0,9 по сравнению с коленвалом. Т.е. порядка 10-15% теряем. Услышать бы комментарии спеца, работающего с такими делами-сразу б всё прояснилось. А так взять скутерный большеобъемный мотор, выкинуть вариатор и прицепить насос. На колеса - гидромоторы. Почему нет? Электробайки кроссовые уже появились.
Нашел КПД - делали на установке. Сначала считали, потом замеряли на действующем насосе. Получили весьма недурные 90-95%! Получается, на колесе имеет не менее 81%, что почти равно обычному мотоциклу с цепью и классической КПП. Не забываем возможность подключить передний привод!

Прикрепленные изображения

 

[Lenny]

Идеальные условия не в счет. Если бы все было так хорошо, давно бы уже делали 2WD . Кстати интересно на сколько расход топлива был больше на ВР 450, относительно стоковой, но однозначно выше.

[Timon2155]

Идеальные условия не в счет. Если бы все было так хорошо, давно бы уже делали 2WD . Кстати интересно на сколько расход топлива был больше на ВР 450, относительно стоковой, но однозначно выше.

Ну как идеальные - это реальная модель насоса. Параметры сняты, понятно, в лаборатории. Так-то насос ничем не отличается от серийного, поэтому не думаю что в реале будет хуже.
По расходу топлива. тут не всё так просто. Мотор не адаптирован под насос, расход, думаю, +30% легко. С адаптацией будет как обычный мотор эндуро или даже экономичней. Кстати, можно 2Т приладить-на определенных настроенных оборотах он не уступает 4Т: смесь с помощью резонансных волн обратно заталкивается из выпускной трубы обратно в цилиндр - выше уже приводил в пример лодочные моторы.
Вот народ уже строит такие байки сам, на коленке))))
http://bikepost.ru/blog/moto_news/1202/gid...2wd-racoon.html

[Lenny]

Вот народ уже строит такие байки сам, на коленке))))

У нас тоже на форуме есть люди которые что-то строят, "Васюган" например.
Реальность такова что ничего лучше классической компановки с классическим мотором, классической трансмисией, Нет и не может быть, иначе бы WR450 2WD, не осталась бы "тестовым экземпляром", так что "вернись на землю"

[Timon2155]

У нас тоже на форуме есть люди которые что-то строят, "Васюган" например.
Реальность такова что ничего лучше классической компановки с классическим мотором, классической трансмисией, Нет и не может быть, иначе бы WR450 2WD, не осталась бы "тестовым экземпляром", так что "вернись на землю"

Ну 3D-принтер еще вчера тоже был диковинкой. А сегодня - вполне обыденная вещь. Не хотят производители что-то менять. Покупают и ладно - вот их логика. Опять же, выше обсуждали про конфигуратор мотоциклов, точнее его отсутствие.
По поводу самоделок: возможности гаражных умельцев рядом не стояли с возможностью того же концерна Кавасаки хэви индастриз: http://global.kawasaki.com/en/ Отсюда у гаражных и конструкции примитивные в исполнении, но потенциально хорошо продуманные.

[Lenny]

Ты правильно заметил, "делают только то, что покупают" выводы делай сам

[astr]

Гидравлика это мощно, дорого, не шибко надежно, невысокий ресурс, трудноремонтопригодно (крупноузловой ремонт) , греется и постоянно все вокруг обгажено маслом, ремонт - лучше выкинуть. (Навеяно из не связанной с мото темой.)

[Timon2155]

Ты правильно заметил, "делают только то, что покупают" выводы делай сам

Ну так и не предлагают массово, так, единичные экземпляры. А вот чел с видео выше про 2WD ооочень доволен!!! Проходимость ого-го! Сейчас всё дешевеет, станки с ЧПУ в том числе. Производство насосов и гидромоторов стремительно дешевеет. То что производители смотрят в сторону гидравлики - факт. И хонда, и ямаха. Значит, скоро, надеюсь, увидим что-то подобное - выгоды очевидны.

Гидравлика это мощно, дорого, не шибко надежно, невысокий ресурс, трудноремонтопригодно (крупноузловой ремонт) , греется и постоянно все вокруг обгажено маслом, ремонт - лучше выкинуть. (Навеяно из не связанной с мото темой.)

Ну не знаю. Может отечественная гидравлика и не ахти. Импортные трактора, смотрю, успешно работают и выглядят чисто Да и с ресурсом и надежностью у них всё ОК.

[koshey-]

Ну не знаю. Может отечественная гидравлика и не ахти. Импортные трактора, смотрю, успешно работают и выглядят чисто Да и с ресурсом и надежностью у них всё ОК.

на импортных тракторах гидравлика стОит больше чем весь мотоцикл. Гидравлика это ОЧЕНЬ дорогая вещь, даже когда дело касается одного насоса и одного мотора, но с приличным диапазоном оборотов и мощности. На с\х технике не спроста кстати вовсю стоят планетарные редуктора и 2 скоростные гидромоторы, а это уже совсем не компактно и не легко по весу.

[Garry]

Есть ведь Honda NSA700 (DN-01) с гидрокоробкой, дак почему то на колесо привод всё равно карданом, может чтоб гидропотери в шлангах исключить?

[Lenny]

Ну помнится недавно было 30-ти летие фильма "назад в будущее", чет не сильно что поменялось за эти 30 лет ))). Ну и повторюсь, если бы это было выгодно давно бы уже делали. Миром правят деньги и экономическая целесообразность

[chiporezz]

http://moto.auto.ru/motorcycle/used/sale/1930126-79f79.html Просто оставлю это тут. Ямаха выпускала полноприводную ВР в серию. Полный привод никаких особых преимуществ не дает в эндуро, поэтому и перестали ее делать. Кстати, а какой вес и какая надежность магистрали. Цепь-это железка, а магисраль можетье перетереться, масло может калом оказаться.

Ну помнится недавно было 30-ти летие фильма "назад в будущее", чет не сильно что поменялось за эти 30 лет ))). Ну и повторюсь, если бы это было выгодно давно бы уже делали. Миром правят деньги и экономическая целесообразность

Ага, только кроме летающего скейта и летающих машин все остальное уже вошло в нашу жизнь.

[bibi]

Ну так и не предлагают массово, так, единичные экземпляры. А вот чел с видеоэтовыше про 2WD ооочень доволен!!! Проходимость ого-го! Сейчас всё дешевеет, станки с ЧПУ в том числе. Производство насейсов и гидромоторов стремительно дешевеет. То что производители смотрят в сторону гидравлики - факт. И хонда, и ямаха. Значит, скоро, надеюсь, увидим что-то подобное - выгоды очевидны.


Ну не знаю. Может отечественная гидравлика и не ахти. Импортные трактора, смотрю, успешно работают и выглядят чисто Да и с ресурсом и надежностью у них всё ОК.

Что-то сильно отклононились от темы .по мне мощьные мотоциклы надежне потому что работают без нагрузки .из за этого же и не греются .минус это вес.зато электростартер это плюс.заглоший мот на горке или в колее не реально. Для инфы dr650se выпускали с 96 по сейчас? Это о чем то говорит

[Timon2155]

на импортных тракторах гидравлика стОит больше чем весь мотоцикл. Гидравлика это ОЧЕНЬ дорогая вещь, даже когда дело касается одного насоса и одного мотора, но с приличным диапазоном оборотов и мощности. На с\х технике не спроста кстати вовсю стоят планетарные редуктора и 2 скоростные гидромоторы, а это уже совсем не компактно и не легко по весу.

Так выше и писалось про стоимость. По тракторам - планетарка там стоит для момента. Выше в таблице приведены данные - 55 Нм без всяких редукторов с весом 6 с копейками кг.

Ну помнится недавно было 30-ти летие фильма "назад в будущее", чет не сильно что поменялось за эти 30 лет ))). Ну и повторюсь, если бы это было выгодно давно бы уже делали. Миром правят деньги и экономическая целесообразность

Ну так сотовый телефон - тоже прорыв, на виду так сказать. В 80-ых об этом и не мечтали. А законы физики да, мало поменялись-поэтому со скейтами напряженка с летающими

[koshey-]

Для инфы dr650se выпускали с 96 по сейчас? Это о чем то говорит

но никто до сих пор не знает о чем

[Timon2155]

Что-то сильно отклононились от темы .по мне мощьные мотоциклы надежне потому что работают без нагрузки .из за этого же и не греются .минус это вес.зато электростартер это плюс.заглоший мот на горке или в колее не реально. Для инфы dr650se выпускали с 96 по сейчас? Это о чем то говорит

Да в принципе определился с мото: XR400 или XR650R. И как исключение TRX700XX. Между ними и думаю. Через пару-тройку месяцев созрею, к весне, надеюсь.

[koshey-]

Так выше и писалось про стоимость. По тракторам - планетарка там стоит для момента. Выше в таблице приведены данные - 55 Нм без всяких редукторов с весом 6 с копейками кг.

а давление в магистрали и расход в таблице какой? А видел ли ты насос, что обеспечит такое давление при такой производительности? А маслорадиатор, что масло не закипело?

Да в принципе определился с мото: XR400 или XR650R.

c 650 эР не спеши, это действительно своеобразный мот, его надо брать когда ты уже не новичек, но еще не спортсмен
P.S. ну и учитывай травмоопасность, на 400-ке ты будешь катать 100 км\ч по степи, а на 650-ке в конце концов полетишь 140, она ну очень легко это делает и этим провоцирует. Но падать с такой скорости противопоказано даже в броне, я уже на себе это почувствовал.

[Garry]

В Honda DN-01 вся гидруха, тока без шлангов реализована на 50 с лишним лошадей, можете прикинуть вес и габариты.

[Timon2155]

а давление в магистрали и расход в таблице какой? А видел ли ты насос, что обеспечит такое давление при такой производительности? А маслорадиатор, что масло не закипело?
;)


c 650 эР не спеши, это действительно своеобразный мот, его надо брать когда ты уже не новичек, но еще не спортсмен ;)
P.S. ну и учитывай травмоопасность, на 400-ке ты будешь катать 100 км\ч по степи, а на 650-ке в конце концов полетишь 140, она ну очень легко это делает и этим провоцирует. Но падать с такой скорости противопоказано даже в броне, я уже на себе это почувствовал.

Поэтому пока и думаю. Побаиваюсь 650-ки.
По гидронасосам не спец - поэтому и спрашиваю на форуме, есть или нет спецы. На хонде фореман рубикон небольшой: http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-kvadr...0186/hondamatic

[bibi]

[quote name='koshey-' date='6.12.2015, 19:24' post='495531']
а давление в магистрали и расход в таблице какой? А видел ли ты насос, что обеспечит такое давление при такой производительности? А маслорадиатор, что масло не закипело?



c 650 эР не спеши, это действительно своеобразный мот, его надо брать когда ты уже не новичек, но еще не спортсмен
P.S. ну и учитывай травмоопасность, на 400-ке ты будешь катать 100 км\ч по степи, а на 650-ке в конце концов полетишь 140, она ну очень легко это делает и этим провоцирует. Но падать с такой скорости противопоказано даже в броне, я уже на себе это почувствовал.
[/quot

Xr650r великолепный аппарат. И бояться его не надо .но кик может быть проблеммой