Работа, продолжение разговоров о рынке труда и занятости начат в теме алкоголь Опции

[Ульф]

Грустно, что у нас нет даже намёка на производство подобных штук

В Этой Стране не модно производить. Модно делать деньги. А это мало того, что не одно и то же, так зачастую вообще взаимоисключающие параграфы

попробуй организовать производство.
Дружу с директором одного завода. Так вот он даже на картинке высвечивающейся при звонке, с трубкой у уха, и мобилкой у другого уха.
Это такой разрыв мозга...
Очередь из коррупционеров стоит. Надзоров разных...
Попробовал цех расширить.... 2,5 года согласования получал.

Раскрыл тему почему в Этой Стране авантисы не делают. Такой бы стоил под лимон.

А я утверждаю, что главная проблема в том, что у нас попросту некому делать мотоцикл. В производстве занят довольно малый процент населения. Из них ничтожный процент имеет хоть какой-то потенциал для разработки и внедрения чего-то нового. Из этой оставшейся горстки в мотопромышленности не занят никто потому, что ее просто не существует. Мотопромышленность СССР очень давно "приказала долго жить", фактически не оставив наследников.

Коррупция и согласования это, конечно, тоже проблема. Но не единственная и не главная в данном случае. КМК.

Насчёт "попробуй организовать", например, партнёр и инвестор по одному из моих проектов - владелец промышленного предприятия со штатом более 150 человек. Их организация и развитие происходит у меня на глазах уже несколько лет. Так что я немножко представляю, о чем речь. В частности, знаю, что основные проблемы у них на данный момент это кадровая и задержки выплат по основным заказам. И только потом уже, может быть, коррупция и согласования.
Про разрыв мозга тоже для меня не новость. Я слишком часто испытываю это на себе даже на своем практически ремесленном уровне. У меня это усугубляется ещё и тем, что я сам себе и директор, и бухгалтер, и экспедитор, и ИТР, и РКБ.

[Лыжник]

Это чаво только что было ???

[Ульф]

Ну я перенес разгоны из темы про китайский мопед в более подходящую тему, чтобы там не флудить.

[Железный Кактус]

Ульф, у меня в Сибири в лучшем случае на 50 машин, а скорее даже на 100 один мотоцикл приходится. Есть пара-тройка магазинов по мототехнике, один из-за кризиса (самый профессиональный и крупный) большую часть отдал на квадроциклы.
Спецмастерских с ремонтом нет, всё гаражное или сервисное по китаю, каких-то запчастей если не китаец нет.
Потом чтобы двигаться на 2х колесной техники нужны навыки и здоровье, а ещё климат соответствующий. У меня мотосезон 3 месяца, с натягом 4 выходит. Где-нибудь в Норильске месяц. А остальное время это тёмная холодная снежная ж..па.
В СССР площадь была больше и с распадом больше ушло теплых мест из состава. Посему мотоцикл в РФ это хобби, хобби с упором на привилегию богатых, но или хотя бы обеспеченных людей. Нет такого как на рынке Азии, где это самый массовый круглогодичный вид транспорта для повседневности доступный многим. Немногим в РФ семьям хватает на качественную еду и медобслуживание, кто-то с десяток лет уже не может заменить зубные протезы или вовсе без зубов ходит. А вы про мотоциклы речь толкаете, про производство. Мы не богатая Европа и не тёплая Азия, мы холодная махровая...
короче невыгодно это в РФ, дорого и на рынке ажиотажа не будет. Китайцы то с трудом дешевые продаются, питы всякие.

[Ульф]

Японцев в свое время не запарила ограниченность внутреннего рынка и они со спокойствием самураев завалили весь мир своими мопедами ).
Кстати, примерно этим сейчас занимается Урал-мото. Конечно, на маленьком крафтовом уровне со своей узкой спецификой, но тем не менее.

[Leksey]

Я с трудом протезы сделал, и три года без зубов ходил.

[mv]

три года без зубов ходил.

Язык твой, враг твой))
Подворотни это не форум))

[Andrey52]

...А я утверждаю, что главная проблема в том, что у нас попросту некому делать мотоцикл...

Было бы желание (реальное) - находился потенциал чтобы на самом деле "догнать и перегнать"...
А отечественный мотоцикл, просто нафиг никому не нужен. Начиная с потребительского менталитета. (Каждому известно, что брендовое и заграничное лучше).
Следовательно, раз продукт не нужен на отечественном рынке, разрабатывать его ориентируясь исключительно на внешний, невыгодней и затратней в разы.

[Dalnoboi]

Потом ещё есть разница в обстановке, мрачный мегаполис или сказочные морозные просторы .

Ну да, так оно. В -42 с ветром ключами греметь под стылым железом куда приятней. Или в +30 свечу втроём менять: один меняет, второй от него мошку отгопяет, третий от второго. Ну или там на буровой тоже романтика.

[далекоездячий]

Ну да, так оно. В -42 с ветром ключами греметь под стылым железом куда приятней. Или в +30 свечу втроём менять: один меняет, второй от него мошку отгопяет, третий от второго. Ну или там на буровой тоже романтика.

Ну да ,так я и делал раньше ,в -35 с ветром гремел ключами ,и в +40 обжигался об железо ,но мне это нравилось ,в итоге лучшие годы жизни ,а потные мегаполисы не люблю .

А отечественный мотоцикл, просто нафиг никому не нужен. Начиная с потребительского менталитета. (Каждому известно, что брендовое и заграничное лучше).

А так вот почему Китайский мотопром самый массовый в стране.

[mv]

Начиная с потребительского менталитета. (Каждому известно, что брендовое и заграничное лучше).
Следовательно, раз продукт не нужен на отечественном рынке,

АБСОЛЮТНО не верно.
Народ голосует рублем. Менталитетом голосуют сытые и богатые.
А простому народу, надо чтоб подешевле, и не ломалось. И зч были. И даже сами доработать готовы.
ПРЕВОСХОДНО демонстрирует данную ситуацию, тема отечественного снегохода СТЕЛС.
Марка ТОЛЬКО появилась, уже очередь выстроилась.
Людей честно предупреждали, все сырое. будет ломаться, но мы постараемся услышать вас, и пойти навстречу.
В итоге этих стелсов (стел россомаха), набрали МОРЕ.
И действительно. Они ломаются, много по мелочам гемора. Но народ ездит, радуется, и продолжает брать. Советуясь на форумах между собой, как допилить то или иное.

[КРЫНЯ]

mv подпишусь.
Был дилером этой марки на Крайнем Севере.
На 1 единицу продаж БиПи приходилось 3-7 продаж СТЕЛСа. Отзывчивость руководства компании в 2016 году по региону ЯНАО была радужной и согревающей надеждой. Но я больше по квадро теме был, но подконтрольный отдел снежиков (в миру снегоходов) показывал такую же реакцию.

Народ голосует рублем. Менталитетом голосуют сытые и богатые.

Я бы тут чуть исправил. Люди с большими деньгами голосуют по авторитету который вызывает уважение, так как нет времени у этих людей вникать в сущность технических огрехов и нюансов. В итоге им важно: БЫСТРО починить и что бы НЕ ОТРЫВАЛО времени в поездках поломками. Это важнее, чем деньги. Фактор времени это наиболее ценный фактор для успешных и богатых людей. Устриц ел, ем.

[Andrey52]

А так вот почему Китайский мотопром самый массовый в стране.

Только из-за цены.

...А простому народу, надо чтоб подешевле, и не ломалось...

Поэтому выбор: б/у япония или новый китай, многие делают в пользу японии.
И все равно, каждый из этих категорий, на случай "свалившихся с неба денег", "держит в уме" любимый иностранный бренд. (Никому не нужен отечественный премиум (И ты не на Тигре, а на Прадо)))).

[далекоездячий]

Только из-за цены.

Да )) И всего лишь удачный мотобизнес ,Только лишь правильно нашли нишу и делают отличный бизнес ,Всего то В этом месте твоё слово имеет другое значение , Китайцы легко и непринуждённо захватили наш моторынок ,и не только из за цены а ИМЕННО из за цены .Нашли подход к нашему менталитету

Поэтому выбор: б/у япония или новый китай, многие делают в пользу японии.

.

Многие это не большинство , В магазине по полгода и больше стоят японские б/у ,а новые китайцы покупают по нескольку каждую неделю

Andrey52 ты уже как и многие некоторые далёк от народа

[Leksey]

Вот спросит у меня сегодня не бедный знакомый, или родственник, какой эндурик купить, чтоб поменьше проблем, я скажу: любой новый из салона. Пусть дилер ремонтирует, а не я помогаю найти запы и знакомых механиков.

[Ульф]

Было бы желание (реальное) - находился потенциал чтобы на самом деле "догнать и перегнать"...

Увы, одного желания тут очень мало. Это уравнение с гораздо бОльшим количеством параметров, чем в сфере купи-продай или в сборке-продаже готовых машинокомплектов.
Северная Корея и прочие Сомали может вон агромадное желание имеют запилить ядрёну бонбу с межконтинентальным трансфером. Ну и что? Да пусть хоть из кожи вон лезут - руки то всё равно не оттуда растут, знаний и опыта нет, и взяться неоткуда.

[Leksey]

А у нас-то есть. И желание есть. Просто страшновато.

[Ульф]

А у нас-то есть. И желание есть.

У кого "у нас"? (Ну, мы же о мотоциклах?)
На государственном уровне никто на радость Далекоездячему не станет эту идею проталкивать. И наверное, это правильно. Хотя, этом случае на остатки от разворованного можно было бы извернуться.
А частникам большинству не до того - своих задач хватает. А кому до того, у тех силёнок нема.

[Leksey]

Я забыл, с чего началось. Вы посчитали? Можно сделать рентабельность?

У кого "у нас"?

У тебя и у меня. Еще кто-то вроде был, не помню с ходу )

[Ульф]

Я забыл, с чего началось. Вы посчитали?

Да чот не до того все ).

Можно сделать рентабельность?

А вот об этом рано думать в любом случае. Как мы вкрадчиво говорим заказчикам, "а у вас есть проект?" ))

Еще кто-то вроде был, не помню с ходу )

Ну дядька, с которым я коробушку делаю, считает, что без своего двигателя нефиг и огород городить. И я, пожалуй, согласен.
У тебя вот есть соображения, с чего тут начинать? У меня на поисках конструктора- наркомана-двигателиста мысль обрывается. Сам я разработку этого агрегата ниасилю.

[далекоездячий]

Да чот не до того все ).

А вот об этом рано думать в любом случае. Как мы вкрадчиво говорим заказчикам, "а у вас есть проект?" ))


Ну дядька, с которым я коробушку делаю, считает, что без своего двигателя нефиг и огород городить. И я, пожалуй, согласен.

Мелкопартийный товар возможно производить только при личной поддержке энтузиаста олигарха ,на подобие как делают "Шерп " . На голом энтузиазме можно производить только штучный товар . Наладить массовое производство конкурентоспособной мототехники возможно только при наличии сказочного стартового капитала для постройки завода .Но прибыль не должна быть самоцелью))Государство пока не способно спонсировать ,на выгодных для всех условиях, такие проекты. Поэтому столько лет и нет ничего в этой теме массового отечественного.

[Andrey52]

Есть автопримеры. Давайте пока от мото перейдем на них. УАЗ Патриот отличается от 469 как небо от земли, но берут его только из-за низкой цены. Сколько его не "допиливай", какой мотор и коробку не ставь, какой кожей не обивай, никто не купит его за нормальные деньги.
Пофантазируйте, чем его надо напичкать, чтобы при одинаковой цене, его предпочитали напр. ТЛК200.
Есть Тигр и прочие внедорожники, кто его покупает кроме ВС?
Так и с мотоциклами. Никому они не нужны ни за какие деньги. Задешево - "одноразовых" китайцев не переплюнуть, задорого - "проверенное японское качество", за офигенно дорого - английский, итальянский и немецкий премиум.

[KiselevAleksandr]

Все правильно рассуждаете. В условиях открытого рынка не реально глобально конкурировать в низко технологичных отраслях. Природно-климатические условия не позволяют. По высоким технологиям - другое дело. Атом наше все! К ЗЯТЦ ни кто и близко не подобрался, а у нас все в руках. По оружию тоже не на последнем месте. Но, по космосу на пятки давно уже наступают.
По ТНП можно ситуацию быстро привести в норму, если внешний рынок наглухо закрыть. За исключением высоких технологий на экспорт, конечно. И за живую валюту на руках, лоб зеленкой легко и быстро мазать. Но, тогда Турция в отпуск прощай, новая тоета или хонда - забудь и т.д.
Прошу прощения заранее, может опять не в ту тему пишу.

[Ульф]

для постройки завода

Да какого завода. При реальной необходимости очень многое на аутсорсинг отдается, не выезжая из страны. И никакого зашквара в этом нет.

А насчёт Шерпа. Так там вначале был конструктор, проект, работоспособные пилотные образцы и результаты испытаний. А только потом уже алегарх. Не надо телегу впереди лошади пускать.

[KiselevAleksandr]

Да какого завода. При реальной необходимости очень многое на аутсорсинг отдается, не выезжая из страны. И никакого зашквара в этом нет.

А насчёт Шерпа. Так там вначале был конструктор, проект, работоспособные пилотные образцы и результаты испытаний. А только потом уже алегарх. Не надо телегу впереди лошади пускать.

Аутсортинг дело не плохое и не простое. Но, вот тебе Женя задание 1000 изделий изготовить быстро. Потом не надо. Тут и сел старик! (Это из поэмы Старик и Ленин.)