Цепь ГРМ, всё про неё и связанное с ней Опции

[BUGER]

Я много ремонтировал мотиков, и своих, и чужих. В отношении цепи ГРМ Дюбеля пришёл к таким выводам. Цепь ГРМ убивает натяжитель!!! Нестабильный тепловой режим ДВС с воздушным охлаждением, вызывает большие колебания(расширение-сужение) Натяжитель винтового типа, как на Джебеле , в определённые моменты, если в нём есть со временем люфт, просто перенатягивает цепь. Такие натяжители часто ставят на водянки. Если натяжитель, как на Дж 200 или ДР 250С, с защёлками, то там такого эффекта нет

[Коsтя]

Это от ДР 250. Пишут, вплоть до 97-го года. Тут храповичёк. Интересно, у них лучше с этим обстоят дела?


А ну да, ответ выше и есть. Интересно, насколько лучше у них с этим дела? И можно ли воткнуть это в то

Хотя, какая разница. Поперечный люфт вызывает подклинивание штока и он не отыгрывает при остывании цепи. Продольный, очень небольшой там таки есть. Он то и нужен для компенсации. Вывод- цепь ускоренно тянется из за перекоса толкателя вследствие его износа в направляющей ещёи (или) отсуствия там смазки. Хотя чего чего, а смазки там должно быть много. Но ведь люфтят... Кто то выкладывал

А вообще, хочется ездить, любоваться закатом и не думать ни про генераторы, ни про плунжерные пары, нт про цены на новые обода....

[Leksey]

Натяжитель винтового типа, как на Джебеле , в определённые моменты, если в нём есть со временем люфт, просто перенатягивает цепь.

Наблюдение в целом не оспариваю, но эту фразу понять не могу. Какого рода люфт? Как он перетягивает? И почему храповые лучше?

Преимущество храпового понять можно: шток вылазит на зубчик не каждую покатушку, а винтовой вылазит на максимум возможного всегда, и каждое остывание мотора - перетяг. Но свежие Джебели ходят до замены цепи много. И скорее дело не в люфте натяжителя (не могу придумать такой люфт, который что то перетянет), а в люфтах всего ГРМ со временем.

[Коsтя]

Еду сейчас за рулём и мысли лениво текут. И пришло в голову: все это самоуспокаивающие разговоры направлены на то, что бы найти какую угодно причину ненормальной работы чего бы то ни было, лишь бы устранение этой причины входило в нашу (вашу, мою) компетенцию. Это вселяет надежду на благополучный исход и успокаивает. Таково устройство психики человека. И это правильно, иначе многие просто сошли бы с ума.
Температура там причина. И ничего от нас не зависит. Почти. Механические натяжители могут продлиь жизнь цепи, но тогда придется мириться с шумком на горячую. Ну и, конечно катать по возможности по пенсионерски. Но это скучно

Механические ручные. Да, и ещё ежепокатушечный гемор со взводом пружинки на горячую перед стоянкой, что выглядит нелепо, но, вероятно, эффективно

[Bull97]

Из интересного. Полез смотреть на вылет натяжителя, а на нем осталось пару щелчков, в итоге полез менять цепь.
Вот же было мое удивление, когда старая от новой практически не отличалась, 2-3мм на длину.
А причиной большого вылета натяжителя оказалась такая вот фигня

Башмак просто продавило. Цепь по итогу все равно поменял, позже буду точить втулку на натяжитель для компенсации этой ямы
Может кто еще столкнется

Прикрепленные изображения

 

[Preds]

Да у всех так.
Я уже думал, может туда пластинку какую винтиками пристряпать, она и хода натяжителю добавит и продавливание исключит, ну, или, уменьшит хотя бы...

[GrizLee]

Дык может поэтому натяжитель и упирается в эту мягкую часть. Чтобы не растягивало цепь. Сделаешь пластину и хана.

[Preds]

Да не мягкая она. Тверда как моя решимость приляпать туда пластину. Или нет.

[Bull97]

Да у всех так.
Я уже думал, может туда пластинку какую винтиками пристряпать, она и хода натяжителю добавит и продавливание исключит, ну, или, уменьшит хотя бы...

Владел д-трекером, ямахой ттр, клх-ом, нигде такой проблемы в таком масштабе не встречал, а тут такая подстава на дрз. Пластинку думаю не так безопасно, как колпачок на натяжитель, он то с него точно уже никуда не денется, в вот болтиками в самом башмаке можно ослабить конструкцию. Ломанные башмаки я уже повидал, на клх650, приятного мало, очень веселая процедура их потом искать и гадать с зажмуренными глазами, погнуло ли клапана))

[ksr]

Допустим, продавливание башмака происходит из за того, что нагретая цепь, растягиваясь заставляет выдвигаться шток натяжителя на долю миллиметра. Остывая, она естественно получает перетяг и мало того, что затем на холодную работает с перетягом, так ещё и давит башмаком на шток, чем вызывает его, башмака, проминание. (Чья то мудрая мысль здесь, не моя, не запомнил чья).

и каждое остывание мотора - перетяг.

Может я что-то пропустил, измерений не видел, а логику не пойму.
Почему остывающий алюминиевый мотор не уменьшает межцентровое расстояние звезд, а стальная цепь сокращается и дает перетяг? Алюминиевый сплав мотора Джебела менее подвержен тепловому расширению чем цепная сталь?

[Preds]

Да нет там никакова перенатяга. С завода цепи долго ходят, не меньше чем в моторах с другими типами натяжителей.

[Leksey]

Прям душу мне вылечили двумя постами. Надо только наблюдения Buger'а объяснить.

[ksr]

Башмак просто продавило.

По картинке не видно что продавило - грани пластины ровные. Похоже просто протерло яму.

Ну а где бьет там и разбивает.

https://djebel-club.ru/forum/index.php?show...st&p=208076

[Bull97]

По картинке не видно что продавило

К сожалению не сделал фотку с торца, все же это не протёр, либо комплексно с продавливанием, но боковинки ощутимо "вспучены", видно и глазом и на ощуп, и основное раздутие не по краю, которое по фотке ровное, а как бы смещено дальше в тело башмака.

[Preds]

У всех на Джебелах так. Продавливает быстро до такого состояния новый слайдер

[bord-51]

Где-то в дебрях тем встречалось мнение о перетяге цепи из-за износа постелей распредвала и подшипников колена и соответствующих люфтов

[Коsтя]

Скорее наоборот, постели от перетяга изнашиваются.
А может продавливает башмак из за неравномерного давления в начале хода штока и в конце. Пока пружина сжата до предела- давит сильнее. По мере раскручивания, в конце- слабее. В течение первых 20 тыс продавливает башмак, зате, когда остаётся 4мм от стенки цилиндра до корпуса натяжителя, и уже все ищут запасную цепь- родная только начинает номально работать, без перетяга. И когда начинают к 40 тыс менять, т. к. Уже всё, шток не выдвигается больше, выясняют, что цепка ещё вполне себе жива

У меня на вешалке дома, на крючке- пластиковый колпачок, декоративный. Он идеально подходит в качестве этакого набалдашника на шток натяжителя. И точить ничего не надо

[GrizLee]

У меня на вешалке дома, на крючке- пластиковый колпачок, декоративный. Он идеально подходит в качестве этакого набалдашника на шток натяжителя. И точить ничего не надо

Не стоит его ставить. Его может раздавить, сломать и будет он у тебя в двигателе летать.

[Коsтя]

Мягкий он, захочешь не сломаешь, а давить там нечем. По нему разве что молотком шарахнуть, и то, лишь сплющится. Так, как варинт...

[madmaks]

Ребята, всем привет. Новичек на форуме, но не на мото. Прочитал все 34 страницы, почерпнул много полезного и вот какая мысль родилась. Допустим, продавливание башмака происходит из за того, что нагретая цепь, растягиваясь заставляет выдвигаться шток натяжителя на долю миллиметра. Остывая, она естественно получает перетяг и мало того, что затем на холодную работает с перетягом, так ещё и давит башмаком на шток, чем вызывает его, башмака, проминание. (Чья то мудрая мысль здесь, не моя, не запомнил чья). А коли так, то есть смысл перед каждой новой покатухойна холодном моте подтягивать отверткой шток и отпускать его, тем самым снимая с холодной цепи излишнее напряжение. Лперация несложная и быстрая, а жизнь цепи и слайдеру может существенно продлить

Ты уже провел измерения? Какая разница на холодную и на горячую?

[Leksey]

Где-то в дебрях тем встречалось мнение о перетяге цепи из-за износа постелей распредвала и подшипников колена и соответствующих люфтов

Я - один из идеологов этой версии. Люфты постелей и подшипников дёргают цепь.
А уже известно, какой из храповых натяжителей подходит на шапка-Джебель?

Остаюсь противником страшилок про люфты натяжителя, но склоняюсь к полезности храповичка. Это правда, что винтовой был заменен на храповый на дрз с какого то года? Без других изменений? С какого года?

[GrizLee]

храповый на дрз короче. То есть там, где храповый уже не может натянуть, натяжитель старого образца ещё кое-что могёт!

[Leksey]

))

[Коsтя]

Ты уже провел измерения? Какая разница на холодную и на горячую?

Увы... Только предположил. И то, не сам, а кто то до меня, а мне версия понравилась, я за неё зацепился, на диссер попёр

А, ты имеешь ввиду, измерить вылет на горячую/ холодную? Без сарказма? Можно... Только подскажи, каким ключем открутить хомут на трубе, в районе натяжителя, что бы повернуть его, мешает. Если с сарказмом, то см. выше)

[Preds]

мешает

Ничо там не мешает. Лезешь под трубой длинным воротком с карданчиком и крутишь натяжитель. Я сто раз так делал)